고양시의회의원공무국외출장

심사위원회 회의록

고양시의회사무국

회 의 일 시

□ 심사일시： 2019년 6월 3일 (월) 11시

□ 회의안건： 1. 위원장 선임의 건

2. 부위원장 선임의 건

3. 건설교통위원회 공무국외출장 심사의 건

□ 심사장소： 의회운영위원회 회의실

□ 참석위원： 김범수, 이정아, 김인숙, 박세웅, 박숙진, 윤용석 (이상 6명)

□ 제척위원： 김서현

□ 위원 아닌 참석의원： 이길용

□ 출석공무원 ： 의회사무국장 고영일, 의정담당관 김설연, 건설교통전문위원 황봉연

(11시00분 회의시작)

○임시위원장 윤용석  성원이 되었으므로 2019년도 제2차 고양시의회 의원 공무국외출장심사위원회를 시작하겠습니다.

먼저 위원장 선출 전까지 제가 연장자로서 임시위원장을 맡도록 하겠습니다.

신임 위원장이 선출되면 이후 안건에 대해서는 신임위원장이 진행하도록 하겠습니다.

원활한 회의진행을 위하여 여러 위원님들의 적극적인 협조를 당부드립니다.

그러면 간사로부터 접수된 안건에 대하여 보고받도록 하겠습니다. 간사는 접수된 안건에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

○간사 김설연  다시 한번 인사드리겠습니다.

공무국외출장심사위원회 간사 역할을 담당할 의정담당관 김설연입니다.

금번 고양시의회 의원 공무국외출장 심사 안건은 총 3건으로 고양시의회 의원 공무국외출장심사위원회 위원장 선임의 건, 고양시의회 의원 공무국외출장심사위원회 부위원장 선임의 건, 건설교통위원회 공무국외출장 심사의 건이 되겠습니다.

이상 접수 안건에 대하여 보고를 마치겠습니다.

○임시위원장 윤용석  간사님 수고하셨습니다.

[1]위원장 선임의 건

○임시위원장 윤용석  그러면 안건 제1항 고양시의회 의원 공무국외출장심사위원회 위원장 선임의 건을 상정합니다.

그러면 위원장을 선임하겠습니다.

위원장은 「고양시의회 의원 공무국외출장 등에 관한 조례」 제4조제3항에 따라 시의원은 위원장이 될 수 없습니다.

위원님들께서는 이점을 유념하시어 위원장을 추천하여 주시기 바라며, 위원장이 2인 이상 추천되었을 경우에는 거수 방식의 투표로 결정하도록 하겠습니다.

위원 여러분께서는 위원장으로 선임하실 위원님을 추천해 주시기 바랍니다.

○박세웅 위원  제가 추천하겠습니다.

○임시위원장 윤용석  예, 박세웅 위원님.

○박세웅 위원  그래도 고양시의원을 3회 정도 역임하신 김범수 위원님을 추천하도록 하겠습니다. 아마 민간위원과 고양시의원의 경험을 바탕으로 좋은 가교 역할을 하지 않을까 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

○임시위원장 윤용석  박세웅 위원님께서 김범수 위원님을 추천해 주셨습니다.

또 추천하실 위원님 계십니까?

○이정아 위원  박세웅 위원님께서 추천하신 김범수 위원님, 동의합니다.

○김범수 위원  저보다는 이정아 대표님이 해 주시면 더 좋을 것 같은데…….

○이정아 위원  아니, 아니, 그건 아니에요. 아닙니다.

지금 두 명의 추천이 들어갔잖아요. 두 분의 의견을 더 듣는 것으로 하고 결정하는 것이…….

○김인숙 위원  제청합니다.

○임시위원장 윤용석  또 추천하실 위원님 안 계시지요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 더 이상 추천하실 위원님이 안 계시므로 김범수 위원님을 고양시의회 의원 공무국외출장심사위원회 위원장으로 선임하고자 하는데 이의가 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 김범수 위원님이 고양시의회 의원 공무국외출장심사위원회 위원장으로 선출되었음을 선포합니다.

신임 위원장님은 앞으로 나오셔서 회의를 진행하여 주시기 바랍니다.

(장내 정리)

○위원장 김범수  오늘 고양시의회 의원 공무국외출장심사위원회 위원장으로 선출된 김범수입니다.

훌륭하시고 전문성을 갖추신 선생님들이 더 많이 계신데 제가 중책을 맡게 돼서 상당히 큰 부담감을 느낍니다.

아마 국가나 고양시에서 별도 위원회를 만든 이유는 상당히 큰 역할을 기대하기 때문에 만든 것 같습니다. 이러한 시점에 제가 위원장을 맡는 게 맞을까 라는 고민도 있는데, 주어진 일이니까 한번 최선을 다해 보도록 하겠습니다.

윤용석 위원님 수고 많으셨습니다.

그러면 위원장으로 선임된 제가 회의를 주재하겠습니다.

[2]부위원장 선임의 건

○위원장 김범수  그러면 안건 제2항 고양시의회 의원 공무국외출장심사위원회 부위원장 선임의 건을 상정합니다.

부위원장은 위원장 부재 시 위원장의 역할을 하여야 하며 「고양시의회 의원 공무국외출장심사위원회 구성 및 운영규정」 제2조에 따라 민간위원 중 호선하도록 되어 있습니다.

위원 여러분께서는 부위원장으로 선임하실 위원님을 추천하여 주시기 바랍니다.

○이정아 위원  박세웅 위원님을 추천드립니다.

○윤용석 위원  아까 우리 김범수 위원장님이 추천도 하셨고 또 시민단체도 운영하시니까 이정아 위원님이 부위원장을 하시면 어떨까 하고 추천합니다.

(「재청합니다.」하는 위원 있음)

○위원장 김범수  이정아 위원님이 양해해 주시면 그렇게 할까 하는데 어떠신가요?

(「동의합니다.」하는 위원 있음)

동의가 나왔습니다.

이정아 위원님의 의사를 말씀해 주세요.

○이정아 위원  사실은 이 위원회의 역할에 대한 것을 충분히 숙지하고 왔으면 제가 좀 더 자신 있게 말씀을 드릴 텐데, 하여간 배워가면서 하겠습니다.

고맙습니다. 받겠습니다.

○위원장 김범수  감사합니다.

더 이상 추천하실 위원님이 안 계시고 합의가 되었으므로 이정아 위원님을 고양시의회 공무국외출장심사위원회 부위원장으로 선임코자 하는데 이의가 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 이정아 위원님이 고양시의회 의원 공무국외출장심사위원회 부위원장으로 선출되셨음을 선포합니다.

(장내 정리)

[3]건설교통위원회 공무국외출장 심사의 건

○위원장 김범수  다음은 안건 제3항 건설교통위원회 공무국외출장 심사의 건을 상정합니다.

본 심사는 건설교통위원회의 공무국외출장을 심사하는 사항으로 「고양시의회 의원 윤리실천 규범」 제9조에 따라 건설교통위원회 소속 김서현 위원님은 심사에서 제척됨을 알려드립니다.

그러면 이길용 건설교통위원장으로부터 의원 공무국외출장계획서에 대해 설명을 듣도록 하겠습니다.

의원님께서는 의원 공무국외출장계획서에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.

○이길용 의원  반갑습니다. 건설교통위원장 이길용입니다.

여러 가지 지역 활동 등으로 노고가 많으신 김범수 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊이 감사드리며, 지금부터 2019년도 건설교통위원회 공무국외출장계획에 대하여 설명을 드리겠습니다.

이번 공무국외출장의 기획이유를 말씀드리면, 고양 일산테크노밸리 조성사업, 대곡역세권 개발사업, 스마트시티, 고양형 도시재생사업 등의 성공적 추진을 위해 고양시의회와 실질적으로 사업을 추진하고 있는 고양도시관리공사 2개 기관이 함께 선진국의 사례를 견학하고 토론함으로써 고양시 자족도시 실현에 기여코자 하며, 또한 연수일정 중 주말에는 방문국가의 도시개발, 교통, 테마파크, 관광단지 조성 등 주요 성공사례 및 성장배경과 운영 방향을 비교 시찰하여 견문을 넓힘으로써 의정활동의 역량을 강화하고자 합니다.

이번 공무국외출장은 저를 연수단장으로 건설교통위원회 위원 및 사무국 직원 4명과 고양도시관리공사 5명이 오는 7월 중에 7박 9일간의 일정으로 미국 동부지역의 관련기관을 방문하고자 하며 기관별 출장목적에 대해 설명드리면, 첫째 미국 주요 도시의 스마트시티, 스타트업 사업 성공사례 연구입니다. 워싱턴 DC의 OCTO의 지방정부서비스 개선 솔루션벤치마킹과 뉴욕 스타트업의 보고인 BNY(브루클린 네이비 야드) 방문을 통한 고양 일산테크노밸리 등 개발 사업에 기업유치 방법 및 활성화 방안을 분석하여 우리 시 접목방안을 모색하고자 합니다. 기관방문지로는 워싱턴DC의 OCTO와 브루클린 네이비 야드입니다.

둘째 미국 주요 도시의 도시계획 현황 및 도시개발 사업에 대한 연구입니다. 뉴욕시, 보스턴시의 도시계획 및 도시개발 사업에 대한 형성과정 등 선진도시 공공시설을 방문하여 지역 특성에 맞는 주요 정책과 활동을 파악하여 고양시에 적용할 수 있는 모델과 자료를 습득하고자 합니다.

셋째 선진도시의 이문화 체험을 통한 우리 시 접목 가능사업 발굴입니다. 선진도시의 주요 이문화 체험을 통하여 행정기관, 교통시설, 박물관, 대학교, 테마파크, 관광지 등 견학으로 우리 시에 접목 가능한 사업을 발굴하고자 합니다. 기관방문지는 뉴욕, 보스턴, 워싱턴 등 주요 도시의 이문화 체험지이며 주말을 이용해 방문하고자 합니다.

이상과 같이 본 국외출장 계획은 고양시와 고양도시관리공사가 추진 중인 대형 프로젝트와 연계할 수 있는 기관방문으로 계획하였으며 사업추진에 도움이 될 것으로 판단됩니다.

그 밖의 자세한 내용은 배부해 드린 공무국외출장계획서를 참고해 주시기 바라며, 이상으로 위원님들의 협조를 부탁드리면서, 2019년 건설교통위원회 공무국외연수계획 설명을 마치도록 하겠습니다.

감사합니다.

○위원장 김범수  건설교통위원장님 수고하셨습니다.

그러면 의원 공무국외출장계획서에 대해 심사하도록 하겠습니다.

그런데 오늘 오전에 우리가 위촉을 받았고 자료를 지금 봤기 때문에 잠깐 정회를 해서 우리 위원님들께서 자료를 검토하는 시간을 가졌으면 하는데요, 위원님들 어떠신가요?

(「동의합니다.」하는 위원 있음)

그러면 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하도록 하겠습니다.

정회를 선포합니다.

(11시15분 회의중지)

(11시27분 계속개의)

○위원장 김범수  자리를 바로 해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

그러면 계획서에 대하여 정회하는 동안 내용을 검토하셨는데 질문하실 사항이 있으시면 이길용 위원장님이나 전문위원님께 질문해 주시면 감사하겠습니다.

먼저 이정아 위원님 질문해 주세요.

○이정아 위원  질문을 이어갈 텐데요, 가는 곳마다 받아야 될 자료도 만만치 않을 것 같고 그다음에 현장에서 궁금한 것들을 해결하거나 또는 자료화하기 위해서는 동행, 더구나 그냥 통역사가 아니라 각 도시별 사업의 특성을 이해하고 있는 통역사가 투입이 되어야 할 것 같은데 여기에 대한 계획이 없는 게 조금 이상하거든요.

○이길용 의원  건설교통위원장 이길용입니다.

답변드리겠습니다.

저희가 가게 되면 관례상 가이드가 있습니다. 그런데 이런 곳을 방문하려면 우리처럼 그냥 가는 게 아니라 거기에 신청해서 거기에 통역사가 와서 저희들이 돈을 지불합니다. 그 방문지에도 저희들이 가면 지불해야 하는 비용이 있기 때문에 그것은 다 준비할 것이라고 생각합니다.

○위원장 김범수  그 부분은 고려하셔서, 아무래도 전문분야니까 전문분야의 언어와 단어를 알고 계신 전문통역사가 역할을 할 수 있도록 그것은 위원장님께서 꼭 반영을 해 주시면 감사하겠습니다.

○이길용 의원  예, 알겠습니다.

○위원장 김범수  또 다른 의견 있으십니까?

박숙진 위원님.

○박숙진 위원  잠깐 정리된 몇 가지를 한번…….

궁금한 사항입니다. 굳이 어떤 내용에 대한 질의라기보다는 편안하게 답변을 해 주시면 좋겠습니다.

방금 말씀하셨던 내용과 중복되는 내용인데요, 이렇게 국외출장으로 가시게 되면 본 프로그램 안에서, 즉 관광분야입니다. 그래서 그런 부분이 조금 눈에 띄어서 그러는데요, 가시게 되면 견학인지 어느 부분에서 기관방문인지 이 부분을 정확하게 명시를 해 주셔야 될 터인데, 지금 자료에 7월 13일은 토요일입니다. 그러면 특히 유럽이나 미주 같은 경우에는 토요일에 기관방문은 거의 할 수 없게 되어 있음에도 불구하고 내용으로 볼 때 어떤 운영 현황이나 이런 부분을 언급하는 것은 조금 다르게 기재를 해 주시고, 이런 부분은 만약에 견학이면 견학이라고 정확하게 표기를 해 주시면 좋겠습니다.

답변을 바로 주실 건가요?

○건설교통전문위원 황봉연  전문위원 황봉연입니다.

저희가 7박 9일 일정을 계획했는데요, 아까도 잠시 설명을 드렸지만 기관은 1일 1방문을 목적으로 두고 계획을 세웠고요, 7박 9일 중 휴일이 이틀이 들어가 있습니다. 그래서 5일은 기관방문을 계획했고 토요일하고 일요일은 주요 시설들을 방문일정으로 잡았기 때문에 위원님 말씀대로 기관방문은 아니고 이것은 주요 시설들에 대한 견학으로 보시면 되겠습니다.

○박숙진 위원  그래서 견학과 기관방문을 명시해 주시면 차후에 다녀오셔서 업무보고하실 때 훨씬 더 유효할 거라고 생각이 됩니다.

○건설교통전문위원 황봉연  예, 알겠습니다.

○박숙진 위원  그다음에 기관방문이나 현지에 가셨을 경우에 대부분은 여행사를 선정해서 여행사에서 통역가이드를 선별하고 그 통역가이드가 쭉 리드를 하면서 여러 가지 상황 정리를 하게 될 텐데요, 지금 여행사를 선정하는 과정도 굉장히 중요할 것 같아요. 왜냐하면 목적을 갖고 가는 견학의 모양새를 갖춰야 되는 경우인데 현장에 가서 보면 일반적으로 여행사 가이드라고 하는 전문가이드들이 여행인지 견학인지, 정말로 기관방문을 했을 때 전문용어를 제대로 전달해서 그 전문용어가 고양시에 피드백이 될 수 있는 전문용어를 활용하는지 이런 부분을, 정확하게 여행사를 선별할 때 이미 여행일정 가이드라인을 잡는 안내사 한 사람하고 그다음에 안내사 말고 통역가이드, 지금 스타트업 이 부분이기 때문에 여러 가지 테크노밸리와 관련된 전문통역사들을 고용할 수 있도록 해 주시면 좋지 않을까 하는 생각이 듭니다.

다음으로 넘어가도 괜찮습니까? 제가 이렇게 계속해도 괜찮은 건가요?

○위원장 김범수  첫 번째 의견은 견학인지 기관방문인지를 정확하게 하시면 될 것 같아요. 그리고 우리가 볼 때 근무일자에는 기관방문을 하시는 것이고 휴일에는 견학을 가시는 거니까 그것은 누가 보더라도 상식적으로 다 이해가 될 것 같습니다.

그러니까 그것을 명시해 주시면 될 것 같고요, 두 번째 여행사 선정과 전문통역사 부분은 아까 이정아 위원님의 질문과 같은 맥락이니까 그런 쪽으로 해 주시면 될 것 같고요, 추가로 또 의견을 주시지요.

○박숙진 위원  그다음에 ‘접촉예정인물’에 미정이라고 명시를 해 놓으셨어요. 그런데 사실 이게 나와 줘야지 지금 심의하는 과정이 의미가 있는 것이거든요. 어느 기관을 방문해서 누구 공사를 접촉할 것인지 또는 어느 원장을 접촉해서 뭔가 내용을 받아낼 것인지가 정확하게 나와야 되는데, 조금 급하게 개최하는 감이 없지 않아 있는데 이 부분에서 무엇을 질문할 것인지 질의내용, 그러니까 우리 고양시에서 현장에 가서 답을 구하려고 하면 안 되거든요, 케이스가 다르기 때문에요, 사례가 달라서.

그러면 고양시가 보스턴이나 이런 곳에 가서 우리가 스타업트업이나 어떤 내용을 구성하고 싶어하는 그 내용에 따라서 어떤 내용, 그러니까 어떻게 건물이 지어졌는가하는 것보다도 그 건물을 지을 때 주민들의 반응은 어땠는가, 어떤 문제가 있었는가, 이렇게 고양시를 이미지네이션 한 다음에 질의내용이 정확하게 나와 줘야지 기관방문에 의미가 있습니다. 그래서 기관을 방문해서 브리핑만 받는 것이 아니라 우리가 무엇을 질문해서 무엇을 가져올 것인가, 이런 부분에 대해 질의내용을 미리 구성해서 가시면 좋지 않겠는가 그렇게 생각합니다.

○위원장 김범수  되게 의미 있는 의견을 주신 것 같고요, 준비하는 입장에서 그 부분을 고려하시면 성과 있는 국외여행이 될 것 같습니다.

이 부분에 대해서 위원장님께서 한번 말씀을 해 주시지요.

○이길용 의원  저희 계획서에도 개인별 업무내용이 다 들어가 있습니다마는, 우리가 6월 1일부터 심의를 받게 돼서 어느 정도만 이렇게 계획을 한 거지, 우리 위원님들이 여기에서 간다 안 간다를 결정해 주셔야지, 가지 말라고 하면 못 가는 것 아닙니까? 그렇기 때문에 저희들이 이 심의가 통과된 다음에 그것은 준비를 하고, 준비한 것으로 해서 갔다 오면 다녀와서 그 내용을 정리할 때 그때는 무슨 질문을 했는지 정리하는 것으로 하겠습니다.

그리고 아까도 얘기했지만 유럽 같은 곳은 시청이나 기관을 방문하려면 그 경비는 저희들이 지불해야 됩니다. 그런데 여기에서 심의가 통과되지도 않았는데 어떻게 해서, 아까 우리 전문위원께서도 얘기했지만, 이 계획서는 도시관리공사에서 만든 어디 어디를 방문하겠다는 계획안이지 우리 위원님들이 못 가게 하면 안 되는 거니까 여기에서 결정된 다음에는 저희들이 빨리 추진해서 도시관리공사하고 의논해서 하도록 하겠습니다. 갔다와서 결과보고를 할 때는 누구를 만났는지 보고를 하도록 하겠습니다.

○위원장 김범수  박숙진 위원님께서는 관광 쪽 전문가시기 때문에 아마 그쪽 카운터파트가 정해졌으면 좋겠다, 그리고 가시기 전에 의원님들께서 예를 들어 브루클린 네이비 야드에서는 무엇을 보고 어떤 질문을 했으면 좋겠다, 이런 것을 사전에 준비해 가시면 아마 큰 성과를 얻을 수 있겠다는 취지의 질문을 하신 것 같으니까, 우리 회의가 끝나고 나서 만약 결정되시면 그쪽을 적극적으로 구체화해 주시면 될 것 같습니다.

○이길용 의원  예, 열심히 노력하겠습니다.

○위원장 김범수  다음은 김인숙 위원님 질문해 주시지요.

○김인숙 위원  김인숙입니다.

앞서 말씀하신 두 분 위원님 말씀에 동의하고요, 제가 생각을 해보니까 어떻게 보면 질문에 대해 굉장히 크게도 생각을 했다가 작게도 생각을 했다가, 중요하기 때문에 그렇게 얘기한 것 같은데요, 지금 일산 테크노밸리에 대한 큰 로드맵에 대해 우리가 어디까지 와있기 때문에 이 일을 해야만 한다는 그런 것들이 저희한테 명시가 안 된 상태에서 이것을 가지고 심의합시다라고 하니까 그런 이견이 많이 나왔던 것 같아요.

그래서 저도 똑같은 의견인데요, 45일 전에 이런 의견을 받고 통과되면 사후결과 보고를 하게 되어 있더라고요. 그런데 시간이 너무 촉박해서 그것은 조금 어려울 것 같기도 한데, 아까 말씀하신 일정에 대한 부분하고 컨텍 포인트, 거기에서 나오는 기대효과들, 이런 것들이 좀 더 구체적이면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그래서 그런 것들이 메일로든 공유가 되면 좀 더 신뢰가 되지 않을까 하는 생각이 들고요, 사후에 대한 부분은 완성도가 조금 부족한 부분이 있어서 그런 얘기들이 많이 나오는 것 같고요.

그래서 제 경험상 보면 굉장히 전문적인 분야에 대한 부분이 견학으로 가면 문제가 없는데 전문분야에서 기대효과를 단기간에 가져오려고 하니까 전문여행사들이나 전문컨설팅 기관이 있을 것 같습니다. 그래서 이런 부분이 그냥 여행경비 정도만 들어가 있지 그 준비하는 과정에 있어서 전문가들이, 아까 전문통역사도 마찬가지지만 이런 것에 대해서 컨텍 포인트를 직접 해 주시고 도와주시는 분들이 경영이든 건설교통 부서이든 현장에 있을 겁니다. 그래서 조금 비용이 들더라도 그런 분들의 도움을 받아서 어려운 시간을 내서 가시는 거니까 기대효과를 많이 가져오셨으면 좋겠다는 생각을 합니다.

그래서 어려움이 많았을 거라는 생각을 하고 좀 더 전문분야의 분들하고 했으면 좋겠다는 생각을 하고 있습니다.

○이길용 의원  고맙습니다.

아무튼 최선을 다해서 열심히 해서 한번 다녀오겠습니다.

○김인숙 위원  그리고 또 하나는 이게 테크노밸리인데 어떻게 보면 하드웨어라든가 정책에 대해서 보고 듣기만 하시는 부분인데, 여기에 저는 테크노밸리 관련한 아니면 콘텐츠 관련한 아이티 쪽이나 이런 전문가분들이 한 분 정도는 같이 가셔서 이게 왜 그렇게 지어졌는지, 이런 시설이 왜 필요했는지에 대한 부분이 좀 더 미래지향적으로, 그쪽 분야의 전문가분들도 한번 같이 동행하는 것도 어떻겠나, 의견을 모아서 처음 플랜단계지만 그런 전문성도 조금 들어갔으면 하는 바람을 살짝 드려봅니다. 이상입니다.

○이길용 의원  예, 앞으로 노력하겠습니다.

○위원장 김범수  오늘 되게 의미 있는 제안들이 나오는 것 같습니다.

김인숙 위원님 말씀하신 제안 중에 첫 번째로는 비용이 들더라도 테크노밸리에 관한 전문가의 의견을 가시기 전에 듣거나 아니면 두 번째 그것이 어렵다고 하면 고양도시관리공사 쪽에 테크노밸리에 관한 담당자로부터 브리핑, 그러니까 의원님들께서 브리핑과 이쪽에 방문하면 어떤 부분을 중점적으로 질문하려고 하는지 이런 내용들을 가시기 전에 사전에 하면 좋겠다는 그런 취지의 질문으로 이해하면 되겠습니까?

○김인숙 위원  예.

○위원장 김범수  그러면 그런 두 가지 경우, 그러니까 전문가 비용을 들여서 가시기 전에 한번 건설교통위원회 모임을 하시든가 아니면 그게 어렵다고 하면 도시관리공사에 계신 담당자한테 말해서 각 장소별로 어떤 점이 초점인지, 그리고 정말 중요하게 그 전에 고양시의 테크노밸리 현황과 지금 어떤 부분을 봐야 되는지 로드맵, 이런 얘기를 듣는 것으로 얘기가 나왔는데 이길용 위원장님!

○이길용 의원  예, 아무튼 잘 알겠고요, 여기 뒤에 도시관리공사 팀장님도 와 계시는데, 이 계획서는 전문위원님이 그냥 만든 게 아니라 도시관리공사하고 같이 해서 나온 겁니다. 먼저도 미팅을 두 번 정도 했습니다. 그래서 이 프로그램이 나온 게 저희들이 한 게 아니라 도시관리공사에서 주가 돼서 한 것이기 때문에 앞으로도 같이 의논해서 하겠습니다.

○이정아 위원  그리고 하나 더 부연한다면, 가서 보고 오는 게 사실은 디테일하게 보는 것은 솔직히 말이 안 되잖아요. 그렇지만 대략의 그림은 그리고 싶어서 가시는 거라면 오셔서 이후가 중요할 것 같다는 생각이 저는 오히려 들거든요. 그래서 도시재생 파트에서 모델링 작업하고 있는 지금 서울의 사례하고 그다음 아이티 계열의 판교 쪽하고 도농복합지역인 아산 쪽의 테크노밸리 조성하는 과정, 그다음에 이후에 생겼던 문제나 성공사례, 국내사례 등을 이후 국외사례 갖고 오신 것에 더하기 국내사례를 포함하는 보고서를 만드시고 이것에 대해 오픈세미나를 하셔도 좋을 것 같거든요. 그래서 지역에서 토론회 방식이든 뭐든 아무튼 보고서가 의장님께만 전달되지 않고 이게 지역에서 오픈돼서 이후에 더 아이디어를 받아서 이 보고 자체가 굉장히 중요한 자료가 될 수 있게끔 채우는 작업으로, 그래서 이번 연수를 일종의 기초조사를 하러 간다는 식으로 하는 게 오히려 수월하지 않을까 싶은 생각이 들거든요. 그래서 국내사례도 나중에 보고서에 좀 담겼으면 하는 제안입니다.

○위원장 김범수  감사합니다.

그 부분은 위원장님이나 의원님들은 기본적인 정책방향을 제시해 주시는 거니까 아무래도 도시관리공사 분하고 전문위원님께서 이 부분을 챙기셔서, 지금 되게 중요한 말씀이 다녀오신 후 그 성과들을 국내에 다른 테크노밸리들을 많이 짓고 있지 않습니까? 그런 것들과 비교하면서 고양의 테크노밸리 정책들이 무엇이 쟁점이고 어떤 게 과제다, 그리고 개선방향은 이번에 갔다 왔더니 어떻게 해야 된다, 이런 부분들을 건설교통위원회 고양시의회 주관으로 토론회를 개최하면 아마 시민들로부터 대단히 의정활동에 대한 신뢰가 높아질 것 같습니다.

그러니까 이 부분은 아마 의원님들께서는 하시기 어려울 것 같으니까 전문위원님이나 특히 고양도시관리공사는 이게 본인 업무이기 때문에 이렇게 꼭 해 주셨으면 좋겠다는 의견인데, 전문위원님 의견은 어떠신가요?

○건설교통전문위원 황봉연  위원장님께서 방금 말씀하신 그 내용에 대해서는 아까 이정아 위원님께서 말씀을 하셨고 국내사례하고 국외사례 이런 사례들을 다 접목시켜서 오면 반드시 저희가 어떤 성과물을 나타내야 되는데 그 성과물에 대해서는 그냥 보고서만이 아니라 이것을 활용할 수 있도록 저희 의회만이 아니고 시행사인 도시관리공사가 있기 때문에 도시관리공사에서는 반드시 이렇게 벤치마킹한 것을 저희 행정에 도입해서 활용할 수 있는 목적을 가지고 있기 때문에 위원장님께서 말씀하신 그 사례는 토론회든 보고회든 도시재생과 관련해서 적극 활용하도록 저희가 추진할 계획입니다. 지켜봐 주시면 저희가 꼭 성공사례가 될 수 있도록 노력하겠습니다.

○위원장 김범수  너무 감사합니다. 위원장님도 전문위원님도 우리 위원님들의 의견에 경청해 주셔서 너무 감사드리고요, 또 질문 있으십니까?

윤용석 위원님.

○윤용석 위원  국외출장 심사기준에 있어서 두 가지만 질의드리겠습니다.

우리 고양시의회에서 이와 똑같은 목적으로 방문한 적이 있는가, 그것에 대해 전문위원님께서 검토해 보셨나요?

○건설교통전문위원 황봉연  제가 다녀오신 사례들을 검토한 적은 없는데요, 제 기억으로는 다녀온 적이 없다고 판단하고 계획을 세웠습니다.

○윤용석 위원  검토가 안 됐으면 꼭 검토를 하셔서 지역하고, 지역이 같더라도 목적이 다를 수 있으니까, 그래서 혹시 먼저 다녀온 게 있으면 그것을 꼭 취합하셔서 이번에 갈 때 그것 플러스 더 효과적인 출장이 될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠어요.

○건설교통전문위원 황봉연  예, 알겠습니다.

○윤용석 위원  그리고 다른 하나는, 직무상 이해관계가 있는 기관, 단체, 개인이 출장에 포함되어 있는가 하는 사항인데, 지금 도시관리공사하고 같이 가잖아요. 이게 양날의 칼 같은 건데, 지금 도시관리공사는 우리 의회에서 관리감독을 하고 있는데 피감기관이 같이 간다라고 했을 때, 앞으로 일산테크노밸리를 담당할 도시공사하고 같이 가는 것은 굉장히 긍정적인 면인데 이 피감기관이 감독기관하고 같이 간다, 그랬을 때는 또 다른 면도 있거든요. 그 문제에 대해서는 우리 위원장님이 단단히 마음을 잡고 가셔야 된다고 생각합니다.

○이길용 의원  도시관리공사도 사장이 있고, 부사장이 있고, 본부장이 있고 처장이 있는데 그분들을 모시고 가는 것이 아니라 이번에는 실무 팀장들만 가는 겁니다. 우리가 ‘사장 와라. 본부장 와라’ 그게 아니라 이번에는 부서별로 팀장님들 다섯 분만 갑니다.

그렇기 때문에 아까 윤용석 위원님이 말씀하셨듯이 저희들이 부담스럽지 않게 팀장님들 위주로, 실무자들 위주로 가기 때문에 그것은 저희가 현장에서 일하는 분들하고 가는 것이기 때문에 감안해 주셨으면 좋겠습니다.

아무튼 잘 다녀오는 것으로 보답하겠습니다.

○윤용석 위원  마치겠습니다.

○위원장 김범수  고맙습니다.

역시 중요한 질문을 드린 것 같습니다.

다음은 박세웅 위원님.

○박세웅 위원  저도 오늘 처음 와서, 그냥 부담 없이 들어주시기 바랍니다.

저도 뉴욕에 가 봤지만 뉴욕에서 보스턴, 워싱턴까지 7박 9일이지만 실제로 비행기에서 나오고 이렇게 하면 한 6일 정도 다니는 것이거든요. 저는 그냥 살인적인 일정이라고 봅니다. 잠을 안자고 다 다녀도, 저도 뉴욕 할렘에서 월스트리트 911테러장소까지 가 보면 하루 종일 걸리거든요. 그렇기 때문에 이게 견학인지 아니면 방문인지를 떠나서 이런 일정을 잡는 것은 약간 소모적인 것 같아요. 미국까지 가는데 뉴욕만 봐도, 뭐 여러 가지 이유가 있겠지만, 제가 전반적인 시스템은 모르고 말씀을 드리는 거니까 너무 중요하게 듣지는 않더라도, 집중적으로 한두 군데 정도만 뉴욕과 보스턴, 아니면 뉴욕과 워싱턴 이렇게 하는 게……, 서울, 부산, 인천, 이렇게 와서 20명이 6일 동안 다니면 무엇을 보고 가겠습니까?

저는 기본적으로 이런 게 나쁘다고 생각하지는 않거든요. 그런데 문제는 금전과 시간 대비 아웃풋이 문제인데 고생만 하시고 성과가 없이 또 그렇게 되지 않을까 싶어서, 앞으로는 그런 부분을 감안해서 계획을 짜시면 저희 심의위원들도 그런 부분을 감안해서 통과시켜 드리는 것으로, 그렇게 좀 더 건설적으로 했으면 좋겠습니다. 여러 군데를 돌아다닌다고 해서 많이 보고 오는 것은 아니거든요. 저는 그렇게 생각합니다.

○이길용 의원  고맙습니다.

아무튼 박세웅 위원님 말씀대로, 솔직히 얘기하면 저희들 예산이 개인당 시에서 주는 것은 300입니다. 300인데 지금 우리가 경비로 뽑은 것만 370입니다. 공통경비까지 하면 1인당 100만 원 이상은 내야 되는 게 현실입니다. 그래서 저희들이 이렇게 심의를 받다 보니까 저희들도 준비하려고 솔직히 비행기로 가면 빠른데 경비 때문에 차로 가는 현상도 벌어졌습니다.

아무튼 지금이 시작이니까 가서 놀지 않고 열심히 공부해 오는 것으로 할 테니까 통과시켜 주셨으면 좋겠다는 생각입니다.

저희들이 할 말은 없지만 전국적으로 예산이 매년 잡혀 있다 보니까 하는 것이고, 시작이 반이라고 지켜봐 주시면 저희들이 열심히 노력하는 모습을 보여드리겠습니다.

○위원장 김범수  감사합니다.

이제는 다 질문을 하신 것 같으니까 정리하겠습니다.

위원님들께서 아마 같은 마음으로, 고양시의회 의원님들의 성과가 맺히도록 같은 마음으로 여러 가지 좋은 의견을 주셨습니다.

그 의견들을 보면 공통된 의견으로 전문통역사 혹은 그쪽 분야의 전문통역사를 꼭 대동해 달라는 얘기였고요, 두 번째는 가시기 전에 일산테크노밸리에 대한 로드맵과 업무진척 사항을 고양도시관리공사로부터 꼭 듣고 각 방문지마다 어떤 질문을 할 것인지 내부적으로 준비하시면 아마 성과 있는 방문이 될 것 같습니다.

그리고 마지막으로는 갔다 오셔서 아마 보고회를 준비하실 때 내부적으로 보고회를 하는 것보다 대외적으로 고양시민들께도 의원님들께서 의미 있게 다녀온 것들을 국내 정책과 일산테크노밸리 또 국외 이런 것들을 비교함으로써 초점과 개선방향을 발표하시면 아마 신뢰가 많이 높아질 것 같습니다.

그리고 아까 피감기관에 대한 부분은 꼭 말씀을 드려야 될 것 같은데, 저도 사실 동감입니다. 왜냐하면 간혹 가다 언론에 나오는 국외연수의 문제점은 정책 활동보다는 토요일하고 일요일에 발생되는 비정책 활동에서 문제가 발생됩니다. 우리 고양시의원님들은 도덕적이고 윤리적이기 때문에 아마 그런 분들은 없다고 생각하지만 특히 그 부분에 대해서는 공무국외심의위원회 위원이니까 말씀을 드립니다. 그리고 피감기관 그 부분도 그런 맥락에서 말씀을 드렸던 것 같습니다.

저도 한 가지만 의견을 내면 아마 갔다 오시면서 인적 네트워크, 예를 들어서 브루클린 네이비 야드의 어떤 직무를 보고 있는 누구와 이후에도 이메일을 통해서 질문할 수 있는, 그리고 다른 곳도 그런 인적 네트워크를 실무 담당자나 혹은 전문위원께서 갖추시면 이후에 고양시의회가 일산테크노밸리라는 정책안, 고양시민들의 자족기능을 책임지는 정책안을 고양시 건설교통위원회가 중심이 돼서 이 정책들을 펼쳐나가는 논의의 중심, 정책의 중심이 될 수 있지 않을까 그렇게 생각합니다. 왜냐하면 정보를 갖고 있는 데가 제일 앞서 나간다고 생각이 들거든요. 그래서 이런 말씀을 드렸습니다.

○박숙진 위원  잠깐만요, 시간이 괜찮으면 한 말씀만 더 드리겠습니다.

○위원장 김범수  예, 간단히 질문해 주시지요.

○박숙진 위원  2페이지에 보면 출장자 명단이 쭉 나와 있는데 보고하실 때는 의원님들과 고양도시관리공사가 같이 출발하는 것으로 되어 있습니다. 그래서 혹시, 여기에 구분이 안 되어 있거든요. 어느 출장자 분이 도시관리공사 소속인지.

○이길용 의원  도시관리공사는 여기 명단에 안 들어와 있습니다. 심의위원님들한테는 우리 의원들만 보고하게 되어 있기 때문에 저희들이 자료를 안 넣은 것 같습니다.

○박숙진 위원  그래서 제가 그 말씀을 드리려고…….

지금 여기에는 의원님들의 출장비 명목으로 심의위원회가 열리고 있기 때문에 그렇긴 한데, 심의위원회에 비용은 산정이 안 되더라도 도시관리공사 명단은 이런 사례가 있을 경우에 같이 제시해 주시면 좋지 않을까 하는 말씀을 드리고요.

○이길용 의원  예, 알겠습니다.

○박숙진 위원  그리고 조금 전에 말씀을 해 주셨는데, 위원장님께서 출장 전반적인 일정에 동행을 하게 되지 않습니까? 그동안 고양시가 아니고 타 시도군구에서 해외출장을 갔을 경우 불미스런 사례들이 사실 참 많이 있었습니다. 그래서 그런 부분 중에서도 특히 관광과 여행 관련해서 현장에서 나타나는 그런 네거티브한 일들을 정말로 고양시에서는, 고양시를 사랑하는 마음입니다. 그런 사례들이 없도록 각별하게 주지를 시켜 주시고 긴장하셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

○이길용 의원  예, 알겠습니다.

○이정아 위원  덧붙여서, 문화차이도 있을 수 있거든요. 그래서 앞으로 방문하는 곳에서의 성인지 감수성은 우리 한국이 갖고 있는 성인지 감수성하고 분명히 차이가 있을 거라서 가시기 전에 짧게라도 양쪽의 문화적 차이, 그래서 약간의 성희롱 예방 교육처럼 간단하게라도, 교육까지는 너무 거창하다면 브리핑이라도 팀원들끼리 사전에 약간의 교육시간을 갖고 출발하면 좋겠다는 생각이 들어요.

○이길용 의원  여행사에서 그런 것에 대해 다 조사를 한 후 여행사에서 평상시에도 그런 것은 합니다. 야간문화는 어떻고 무엇은 어떻고 하는 것을 여행사에서 정리해 오면 그때 다시 하는 것으로 제가 여행사에 얘기해서 하도록 하겠습니다.

○위원장 김범수  감사합니다.

이제 우리 위원님들의 질의·응답은 다 마친 것 같습니다.

아까 위원님들께서 좋은 의견을 말씀해 주셔서 제가 몇 가지 요약을 했습니다. 그것을 다시 말씀드릴 필요는 없을 것 같고요, 그 부분에 대해서 우리 이길용 위원장님께서 반영해서 해 주시는 것으로 알고 이제는 가결이나 부결 여부를 결정해야 될 것 같습니다.

그러면 전제 하에, 아까 전문통역사라든지 가시기 전에 준비라든지 또 다녀오신 후의 준비라든지 또는 문화적 차이, 이런 부분과 관련해서 위원장님께서 수용하시겠다는 말씀을 하셨기 때문에 그런 것을 전제로 해서 이번에 건설교통위원회 국외연수 가는 일정에 대해서 찬성 반대를 여쭤봐야 될 것 같습니다.

혹시 반대하시는 위원님 계시나요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 그 조건들을 건설교통위원장님께서 반영해서 가시는 것으로 알고 우리가 만장일치로 가결시키는 것으로 하겠습니다. 그렇게 해도 되겠습니까?

(「예.」하는 위원 있음)

그러면 건설교통위원회 공무국외출장은 회의에서 제시되었던 몇 가지 조건사항에 대해서 위원장님께서 반영하시는 것을 전제로 하여 만장일치로 가결되었음을 선포합니다.

위원님 여러분, 수고 많이 하셨습니다.

그리고 건설교통위원장님과 전문위원님 수고 많으셨습니다.

이상으로 고양시의회 의원 공무국외출장 심사위원회를 모두 마치겠습니다.

감사합니다.

폐회를 선포합니다.

(11시59분 회의종료)