○위원장 송규근  자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.
  존경하는 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 
  기획행정위원회 송규근 위원장입니다.
  연일 계속되는 의정활동으로 노고가 많으신 동료위원님들께 다시 한번 깊은 감사의 말씀을 드립니다.
  오늘은 감사일정에 따라 교육문화국, 고양시체육회, 고양도시관리공사 소관에 대하여 감사를 하겠습니다. 
  그러면 지금부터 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조, 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조 규정에 따라 교육문화국 소관 업무에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.
  행정사무감사의 목적은 집행부에서 행하는 사무 전반에 관한 운영실태를 파악하여 잘못된 점을 시정·개선하고 우수시책에 대한 발전방안을 모색하며 효율적으로 예산을 집행하여 고양시의 발전을 도모하는 데 있습니다.
  따라서 위원 여러분께서는 이와 같은 감사의 목적이 달성될 수 있도록 우수한 행정에 대해서는 진심으로 격려를 해 주시고 잘못된 관행에 대해서는 개선방향을 제시하여 대의기관으로서의 역할에 최선을 다하고, 의회의 위상을 높이는 데 앞장서 주시길 바랍니다.
  또한, 행정사무감사의 중요성을 고려하여 위원 여러분의 발언은 가급적 제한하지 않겠습니다. 다만, 어느 한 위원님의 발언시간이 특별히 길어질 경우에는 질의시간을 안배하여 감사를 진행하고자 하며 발언하실 때에는 발언신청에 의해 원활하게 회의가 진행될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 
  아울러 관계공무원께서는 진솔하고 성의 있는 답변과 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다.
  감사 진행순서를 말씀드리겠습니다.
  먼저 증인선서를 하고 업무실적보고를 한 후에 소관업무에 대한 질의 및 답변시간을 갖겠습니다.
  증인선서를 받기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 
  선서를 하는 이유는 고양시의회가 2023년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 
  만약, 증인이 허위 증언한 때에는 「지방자치법」 제49조제5항에 따라 고발될 수 있음도 말씀드립니다. 
  그리고 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제46조제5항 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항에 따라, 400만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 
  다음은 선서방법을 말씀드리겠습니다. 
  선서는 증인을 대표하여 김영남 교육문화국장님께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 다른 증인들께서는 제자리에 서서 오른손만 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명날인 한 후에 취합하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.
  그러면 증인께서는 자리에서 일어나셔서 선서를 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 송규근  자리에 앉아 주시기 바랍니다.
  그러면 김영남 교육문화국장님께서는 교육문화국 소관에 대한 업무실적을 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 송규근  교육문화국장님 수고하셨습니다.
  그러면 질의 및 답변시간을 갖겠습니다.
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  (…….)
  질의하실 위원님 안 계십니까? 
  장예선 위원님. 

○장예선 위원  장예선 위원입니다. 
  평생교육과장님께 질의드리겠습니다. 
  전에 저희가 행감 대비해서 원당마을 행복학습관을 방문했는데요, 현재 자료를 받아본 바로 보면 엄청나게 많은 프로그램과 수강인원들이 확인되고 있습니다. 

○장예선 위원  현재 진행 중인 프로그램이 몇 개지요?

○장예선 위원  24개 프로그램이 진행 중이라고요? 현재 진행 중인 것. 

○장예선 위원  올해 예정인 프로그램이 24개고요, 그게 다 진행기간이 달라요. 일괄적으로 진행되는 게 아니고 지금 현재 진행되는 게 있고 또 앞으로 만약에 수강인원이 어느 기준 이하가 되면 이게 폐강되어야 되잖아요? 무조건 진행되나요?

○장예선 위원  그래서 여쭤보는 건데요. 
  지금 현재 진행되는 게 확인이 안 되셨나요?

○장예선 위원  24개는 아니고요.

○장예선 위원  파악이 안 되시지요? 

○장예선 위원  그래도 지금 현재 진행되는 프로그램이 몇 개이며 지금 이 시점에서 그래서 제가 4월 27일 자 자료랑 지금 현재 진행 중인 통계를 가지고 몇 개 정도 운영되었나 확인을 해보려고 질의를 드린 거고요. 지난 4월 27일 자로는 11개 프로그램이 운영 중이라고 제가 보고를 받았고요. 
  지금 현재 진행 중이어야 되는 게 두 번째, 슬기로운 핸드폰 활용법이랑 그다음에 13번, 14번 프로그램이 여기에 나와 있는 강의기간으로 보자면 진행이 이루어지고 있어야 됩니다. 
  확인이 가능한가요? 확인 안 해보셨나요?

○장예선 위원  제가 지금 보고 있는 자료는 저희가 행감 때 박현우 부위원장님이랑 김수진 위원, 제가 요청해서 원당마을 행복학습관을 통해서 받은 자료거든요. 
  자료에 보면 그 일자가 지금 현재 진행 중이어야 되는 프로그램이 3개가 추가적으로 있거든요. 이 부분 확인을 수시로 하셔야 될 것 같아요. 현장도 한 번씩 나가보시고, 그렇게 생각 안 하시나요?

○장예선 위원  2022년도에 교육 프로그램 참여자가 703명에 연인원이 3,060명으로 보고가 되었어요. 그래서 뒤에 세부 추진내용 22년도 자료를 확인했습니다. 
  그런데 지금 여기에 보면, 저희한테 제출한 자료를 지금 갖고 계시지요?

○장예선 위원  12페이지에 보시면 세부 추진내역에 저희한테 보고된 여기 있는 프로그램들은 다 진행이 되었던 프로그램들이지요? 

○장예선 위원  보면 두 번째, ‘원숭이 궁뎅이’ 하는 프로그램 이것 횟수가 10회고요, 연인원이 61명입니다. 매달로 하면 몇 분이, 10회를 1회로 하면 몇 분이 참여했을까요? 평균으로 6명이잖아요?

○장예선 위원  예. 6명이 프로그램 개설이 되나요?

○장예선 위원  이것뿐만이 아니고 그 밑에 ‘우리 아이들 어떻게 키울까요?’ 하는 것도 지금 6회에 25명이 참여했습니다. 그 밑에도 그렇고요. 
  이 인원으로 해가지고 지금 진행을 이런 식으로 평균 이하의 인원을 가지고 진행된 프로그램들이 꽤 많아요.
  물론 25명이 여섯 프로그램에 전체적으로 들어가서 참여했을 수도 있지만 그냥 평균적으로 6회에 25명이 다 들어갔다고 누가 생각할 수 있겠습니까? 
  그러면 일부 특정 대상자들만 1년 동안 교육을 받나요? 

○장예선 위원  그러니까 이 자료를 보면 분명히 기준을 두고 있는 프로그램 참여자 이하의 인원수를 가지고 프로그램이 진행되었다는 이야기입니다. 뒤에도 마찬가지입니다. 뒤에도 그런 프로그램들이 다 있습니다. 
  사실 저는 원당마을 행복학습관이라는 걸 지난번 감사 때문에 현장방문을 하고 나서 봤는데 뭔가 체계가 없고 무료로 진행되는 프로그램, 어쨌든 시민들을 위해서 무료로 진행되는 것은 좋은데 뭔가 체계가 없고 어느 일반 특정인들에 의해서 프로그램이, 여러 지역주민들을 위한 학습관 운영이 아니고 일부 특정 시민들을 위한, 예산은 또 적은 예산도 아닙니다. 그런데 체계도 없어 보였습니다, 뭔가 기준도 없어 보이고. 그래서 ‘이게 뭐지?’ 하고 되게 놀라고 왔는데요. 
  비슷비슷한 프로그램도 많아요. 그런데 지금 강사료랑 이런 것들이 일괄로 다 지급되고 있습니다. 이것은 좀 문제가 있어 보이거든요. 물론 도비랑 시비가 같이 투입되는 프로그램이지만 아무리 도비가 그렇게 돼도 이게 과연 전체적으로 그 지역주민들한테 도움이 되는 건가, 직접적으로 체계적인 관리가 필요해 보입니다. 
  이게 거기에 맡겨놓고 알아서 하게끔 하는 게 아니라, 프로그램은 엄청 많아요. 물론 그 프로그램 강사들에 대한 기본적인 내용들은 첨부자료를 통해서 저희들한테 보내주셨는데요. 이것도 이상하게 신뢰가 안 가요. 만족도조사를 한 부분도 강사 만족도나 프로그램 만족도도 매우만족이 엄청, 80% 이상씩 이것도 되게 신뢰하기 힘들고요. 
  이 원당마을 행복학습관에 대해서는 부서에서 집중적이고 체계적으로, 한번 들여다보고 직접 관리를 해 봐야 되지 않나, 그런 생각을 해보는데 어떻게 생각하십니까?

○장예선 위원  이게 프로그램만 해도 24개에 참여하시는 분들도 엄청 많잖아요? 
  그런데 지금 여기에 인건비 내역에 보면 두 사람이 있어요. 코디네이터랑 단순보조일을 보시는 두 분이서 이 관리를 전체 다 하고 있는 겁니까?

○장예선 위원  가능한가요? 

○장예선 위원  그러면 프로그램이나 강사에 대해서 조금 불만이 있다든지 다시 교체기회를 가지려고 해도 인력이나 이런 부분 때문에 오히려 더 그냥 있는 것에 정체되어서 지금 현재에 안주하려고 하지 않을까요?

○장예선 위원  그게 더 저희가 신뢰할 수 없는 부분입니다, 그 부분이. 
  물론 과장님은 두 분이서 충분히 할 수 있다고 생각하는데요. 그렇게 생각하고 그냥 맡겨놓고 있기 때문에 거기서 어떠한 일이 일어나고 어떠한 문제점이 발생하고 있는지를 감지하지 못할 수가 있습니다. 그래서 그런 부분들을 찾아내고 확인을 해보고 하는 과정들이 필요한데요. 
  그러면 지금 현재 코디네이터 같은 경우 몇 년째 계시는 거예요? 계속 이분 한 분이 관리하고 계시는 거지요?

○장예선 위원  코디네이터는 그냥 이렇게 다시 어떤 임기나 이런 정해져 있는 게 없나요? 

○장예선 위원  그런데 어느 조직이든 재임기간이 있고 몇 회 더 할 수 있고 이런 어떤 체계적인 기준들이 있는데 그냥 이분이 처음부터 끝까지 지금 엄청나게 수년 동안 그냥 그 자리를 지키고 있다는 것부터도 분명히 이건 문제가 있어 보입니다. 
  여기에 대한 부분도 포럼이요? 어떤 조직에서 진행한다고요?

○장예선 위원  고양마을포럼이라고요?

○장예선 위원  그런데 왜 그 조직에 대해 부서에서 관여를 못 하지요?

○장예선 위원  도비, 시비가 지급이 되는데요. 

○장예선 위원  공모는 해마다 진행되는 건가요?

○장예선 위원  그런데 이렇게 공모자가 특정한 단체에서만 응시하는 이유나 그런 것에 대해서 생각해 보신 게 있습니까?

○장예선 위원  그런 것도 한번 파악을 해보시고요. 
  분명히 이 인력으로 이 많은 프로그램과 대상자를 상대하고 있다는 것도 문제가 있어보이고요. 
  또 부서에서는 도비랑 시비가 매칭으로 어쨌든 예산이 나가는 부분이잖아요? 

○장예선 위원  조금 깊숙이 들어가셔서 과연 지금 시기적으로 저희들한테 제출되어 있는 프로그램들이 이 시기에 맞게 진행되고 있는지, 과연 몇 명이나 수업시간에 참여해서 진행되고 있는지 이것은 실질적인 파악이 필요할 것 같습니다. 아무리 도비매칭이지만 지금 도비 30에 시비 70이지요? 

○장예선 위원  정말 특정 몇몇 사람을 위해서 진행되는 사업이라고 판단되면 도비 30%가 중요한 게 아니고 시비 70%에 대해서도 인지하고 판단해봐야 될 거라고 저는 생각합니다. 고민 좀 해봐 주시고요. 
  원당마을 행복학습관에 대해서는 과장님이 다른 일도 많으시지만 조금 깊이 있게 고민을 해봐 주시기 바랍니다.

○장예선 위원  프로그램이 이렇게 많다고 다 좋은 건 아니라고 생각합니다. 꼭 필요한 프로그램들이 뭔지를 파악해서 꼭 필요한 프로그램들을 그 지역주민들이 활용해서 참여할 수 있도록 그런 방안들도 함께 강구해 주시기 바랍니다.

○장예선 위원  답변 감사합니다.

○위원장 송규근  수고하셨습니다. 
  다음 박현우 위원님. 

○박현우 위원  박현우 위원입니다. 
  먼저 평생교육과장님께 질의드리겠습니다. 
  저도 존경하는 장예선 위원님에 이어서 원당마을 행복학습과 관련해서 질의드리겠는데요.
  과장님, 일단 우리 그날 기획행정위원회에서 현장방문 할 때 같이 계셨지요? 

○박현우 위원  원당마을 행복학습관 관장은 누구예요?

○박현우 위원  진짜로요?

○박현우 위원  과장님이 그날 현장에서 “관장님 차 좀 빼주세요.”라고 하셨잖아요. 
  누구 지칭하신 거예요?

○박현우 위원  아니, 관장이 없으시다면서요? 

○박현우 위원  없는데 그러면 누구한테 “관장님 차 좀 빼주세요.”라고 부탁을 하신 거예요? 

○박현우 위원  아니, 현장방문을 했으면 그 전에 과장님께서 그래도 해당 기관에 대한 대략적인 사항은 파악을 하고 가실 것 아니에요, 동행을 하시려고 하면. 
  그러면 관장이라는 호칭을 쓰셨다는 것은 과장님 지금 머릿속에도 관장이 누구인가에 대해서 이미 인지되어 있다는 것인데 관장이 없다고요? 

○박현우 위원  과장님, 다시 한번 더 질의드릴게요. 
  원당마을 행복학습관 관장이 진짜로 없습니까?

○박현우 위원  그러면 지난해 행정사무감사 과정에서 관장의 호칭 논란이 있었고 코디네이터가 관장 칭호로 호칭을 사용하는 것에 대해서 우리 과에서도 원당마을 행복학습관에 대해 현황자료를 보고했을 때 그 보고자료에는 관장이라는 직책이 있었고 코디네이터랑 분리되어 있었거든요. 
  원당마을 행복학습관의 관장이, 이 원당마을 행복학습관이 수탁기관의 대표가 관장으로 돼 있었어요. 
  행복학습관이 있으면 상식적으로 이 학습관을 대표하는 대표자가 있을 텐데 그게 관장 아닙니까. 그런데 관장이 진짜 없어요? 

○박현우 위원  뒤에 계신 실무자분들, 대신 답변해 보세요. 관장이 진짜 없습니까?

○박현우 위원  그러면 지난해 행정사무감사 때 코디네이터가 관장이라는 명칭에 대해서 사칭하고 있는 것에 대해서 본 위인이 지적했었고 당시에 평생학습과장님과 그다음에 이하 실무진분들께서 우리 고양시 블로그와 홈페이지, 기타 모든 곳에 나와 있는 백모 씨가 관장을 맡고 있는 것에 대해서 정정하겠다고 얘기했습니다. 그리고 그 과정에서 관장이 따로 있음에도 불구하고 코디네이터가 관장 호칭을 사용하는 것은 부적절하다고 인정하셔서 다 수정됐거든요. 
  그런데 관장이 없다고요? 
  지난번 평생교육과에서 지난해 행감 때 제출한 자료를 한번 화면에 띄워드릴까요? 거기에 관장이 나와 있으면 어떻게 하시겠어요?

○박현우 위원  그러니까 과장님께서는 진짜 관장이 없다고 말씀하시는 거지요? 

○박현우 위원  (전문위원석을 향하여) 주무관님, 제가 자료 하나 보냈는데 한번 띄워주시겠어요? 제일 첫 번째 페이지입니다. 
  (영상자료를 보며) 원당마을 행복학습관 현황이라 해가지고, 밑에 내려주시고 제출일자 보실게요.
  22년 9월 21일 날 본 위원이 자료를 요청해서 평생교육과로부터 23일 날 받은 자료입니다. 바로 다음 쪽 바로 내려주세요. 
  원당마을 행복학습관 구성원 현황에 관장 윤ㅇㅇ 돼 있지요? 그리고 코디네이터 운영 코디네이터 백모 씨가 있습니다. 
  평생교육과에서 관장이 있다고 지난해에 보고를 했다니까요. 아니, 상식적으로 학습관을 대표하는 관장이고 관장이 모든 사업을 총괄해야 하는데 관장이 없다고 하면 사업을 총괄하는 사람이 없다라는 의미 아닙니까? 그러면 코디네이터가 학습관 사업을 총괄합니까?
  과장님 답변해 보세요. 이게 부서에서 제출한 자료입니다. 
  관장이 없어요? 

○박현우 위원  아니, 과장님 그건 말도 안 되는 거지요. 
  해당 과에서 민간위탁하고 있는 기관에 대표자가 없다고 답변을 하는 문제가 그걸 미처 몰랐다고 하는 게 말이 됩니까? 제가 여러 차례 여쭤봤잖아요. 여러 차례 물었고 과장님께서 여러 차례 관장이 없다고 했습니다.

○박현우 위원  국장님! 이 건에 대해서 국장님께서 어떻게 생각하시는지 한번 답변 좀 부탁드립니다.

○박현우 위원  우리가 상식적으로 생각했을 때 시청이 있으면 시장이 있고 의회가 있으면 의장이 있고요, 우리 교육문화국처럼 국이 있으면 국장이 있고 평생교육과처럼 과가 있으면 과장이 있습니다. 부서장이 있는 거잖아요. 
  그러면 우리는 행복학습관이 있어요. 그러면 행복학습관을 대표하는 장은 누구지요?

○박현우 위원  알겠습니다. 과장님, 다시 질의드릴게요. 
  그러면 현장에서 관장이라는 호칭은 왜 사용하셨습니까, 관장이 없다면서요? 

○박현우 위원  에이, 과장님 아까 말씀하셨잖아요. 
  관장 없고 지금 국장님께서도 관장이나 대표일 수는 있겠지만 공식적으로 관장이란 호칭을 사용하지 않는다고. 
  그러면 그게 올해부터라는 건데 그러면 과장님은 대체 어떤 자료를 보고 관장이라는 존재를 인식을 하신 거예요? 과장님께서 관장이 없다면서요? 
  그런데 무슨 자료를 보고 관장이 있는 것으로 인식을 하셨고 어떠한 연유로 그 코디네이터를 관장이라고 인식하셔서 관장님이라고 호칭을 하셨냐고요? 

○박현우 위원  무의식적으로요? 

○박현우 위원  여기 행정사무감사장입니다. 답변을 신중하게 하셔야 돼요. 

○박현우 위원  지난해 행감에서 코디네이터가 관장 호칭을 사칭하는 것에 대해서 본 위원이 강력하게 질타했었고 새롭게 평생교육과장으로 부임을 받으셨을 때 이 건에 대해서도 분명히 보고를 받으셨을 텐데 지난 의회에서의 그 감사과정은 싸그리 무시하고 코디네이터한테 관장이라고 호칭을 사용하신 겁니다.

○박현우 위원  여기서 다시 한번 더 질의드릴게요. 
  원당마을 행복학습관에 관장이 진짜 없어요? 

○박현우 위원  그 말씀이 되게 궁색한 게 그게 지난해랑 똑같습니다. 
  저 수탁기관의 대표가 관장직을 맡았는데 수탁기관의 대표가 현장에 없는 경우가 대다수이다 보니까 코디네이터가, 본인도 얘기한 겁니다. 사람들이 자기한테 관장, 관장해 주니까 관장이라고 생각돼서 막 그렇게 했었던 측면이 있었다고 얘기했어요. 
  어차피 그때도 지금이랑 상황이 똑같았습니다. 총책임자가 관장이었어요. 그런데 현장에 없는 경우가 더 많으니까, 거의 없었고. 
  그런데 그때도 어쨌든 수탁기관의 대표로서 총책임자를 맡았었고 관장으로 있었다니까요. 똑같다니까요. 지금 말씀하신 것이랑 그러니까 22년도랑 23년도랑 똑같아요. 지금 다른 게 없습니다. 
  아니, 어차피 수탁기관 대표가 관장을 대표한다면서요? 그러면 그게 관장이지, 뭐 관장이라는 직책이 없으면 그냥 수탁기관의 대표일 뿐이지 행복학습관 센터를 대표하는 사람이 누가 되는 건지 그게 궁금한 거지요. 그렇잖아요? 
  공식적으로 관장 직제가 없다고 하면 행복학습관 대표를 누가 물어봤을 때 누구라고 하실 거예요? 관장이라는 직제가 없으면 그냥 윤모 씨는 수탁기관의 대표일 뿐이에요. 
  수탁기관의 대표가 곧 행복학습관의 대표는 아닐 것 아니에요? 

○박현우 위원  지금 인정하셨습니다.  
  그러면 누가 외부에서 제3자가 “원당마을 행복학습관의 관장이 누구입니까?”라고 물어봤을 때 뭐라고 답변하실 거예요? 

○박현우 위원  아니, 정리할 게 따로 없다고 생각하는데요. 과장님께서 지금 답변하신 내용으로만 질의드리는 겁니다. 
  관장 직제가 없어요. 그러면 원당마을 행복학습관을 대표하는 사람이 누구냐고 누가 물어봤을 때 뭐라고 대답하실 거냐는 거지요. 이것은 페이퍼로, 굳이 서면으로 갈음할 필요가 없는 거잖아요? 

○위원장 송규근  존경하는 박현우 위원님, 위원장이 한 말씀 드리겠습니다. 
  사실 지금 박현우 부위원장께서 말씀하고 계신 이 사안과 과장님의 답변은 위원장으로서 솔직히 얘기하면 지금 위증하신 거예요. 
  방금 바로 현장에서 관장이 있냐, 없냐 했더니 없다고 했는데 관장이라는 자료가 있기 때문에 이 부분은 행정사무감사의 어떤 무게감이나 이런 것 때문에 잠시 감사를 중지할 테니까 정확히 내용을 정리하셔서 다시 답변하세요. 안 그러면 이것이 큰 문제가 될 것 같아요. 
  시간을 좀 드릴게요. 아셨지요? 

○위원장 송규근  위증으로 남아버릴 수 있기 때문에 내부적으로 다시 답변을 정확하게 확인하시고 그리고 다시 재개하면 이 부분을 해소하고 하세요. 아셨지요? 

○위원장 송규근  부위원장님, 괜찮으시겠어요? 

○박현우 위원  예, 알겠습니다. 

○위원장 송규근  잠시 감사중지하도록 하겠습니다. 
  감사중지를 선포합니다.

(10시51분 감사중지)

(11시28분 감사계속)

○위원장 송규근  감사를 계속하겠습니다. 
  앞서 존경하는 박현우 위원님의 질의에 평생교육과장님께서 답변하는 과정 중에서 사실관계와 괴리돼서 혹여 위증으로 오인될 수 있는 부분들이 있을 것 같아서 감사중지를 한바 있습니다. 
  감사중지 상태에서 답변을 정정하거나 내용을 추가확인해서 보완할 수 있도록 하였습니다. 
  본 위원장이 이해하기로는 작년 행정사무감사에서도 원당마을 행복학습관에 공적인, 행정적인 서류상의 직위, 직급과 현장에서 통용되는 직위와 직급 이런 부분들이 매치되지 않는 문제를 지적한 것으로 알고 있습니다. 그래서 박현우 부위원장께서 부서로 자료요구도 했고요. 
  그런데 그 자료와 역시 오늘 과장님의 답변과정에서 불일치한 부분들이 있었기 때문에 이 부분에 대해서 다시 한번 박현우 부위원장의 문제인식을 상기하시면서 왜 이런 문제가 발생했고 오늘 답변하는 과정에서 어떤 수정보완사항들이 필요한지에 대해서 과장님께서 정리를 다시 해 주시면 좋겠습니다.

○위원장 송규근  박현우 위원님 이어서 질의해 주시지요. 

○박현우 위원  지금 과장님께서 답변해 주신 것처럼 앞으로는 또 현장에서 그와 같은 유사사례가 발생하지 않도록 재발방지를 위해서 최선을 다해서 노력해 주시기를 부탁드립니다. 
  이어서 질의드리겠습니다. 
  행복학습관에서 진행되고 있는 교육 중에 ‘원숭이 궁뎅이는 빨개’, ‘당근이지’라는 프로그램이 있어요. 혹시 이게 어떤 프로그램인지 설명 부탁드립니다.

○박현우 위원  이 질의를 왜 드리냐면  다른 프로그램들의 명칭을 봤을 때 ‘뮤지컬 세상 속으로 고고’, ‘청소년 인문학’, ‘역사 글쓰기’, ‘반도체는 무엇으로 만들었나?’, ‘함께 하는 고양시 역사문화여행’ 등 이 프로그램을 봤을 때 직관적으로 이해될 수 있는 것들이 많은데 이 프로그램에 대해서는 사실 직관적으로 이해하기가 어려운 것 같아요. 
  그래서 우리 위원회에서는 사실 우리 부서에서 제출한 자료에 근거해서 내용을 파악하고 질의할 수밖에 없는데 이게 세부 프로그램에 대한 내용이 담겨있지 않다 보니까 과장님께서 혹시 이 프로그램이 어떤 것인지 알고 있나 싶어서 질의드렸습니다. 

○박현우 위원  예. 그래서 지금 제가 질의드린 것과 연동되어 있는 것인데요, 잠시만요. 
  행정사무감사 사전 현장방문 시에 원당마을 행복학습관 운영현황에 대해서 우리 부서에서 제출해 주신 자료에 근거해서 지금 질의드리는 것입니다. 
  제출하신 자료 12쪽 세부 추진내용을 보면 지금 행복한 배움터라고 해서 행복학습관에서 진행되고 있는 프로그램 9가지에 대한 회당 강사료 정보가 기재되어 있습니다. 
  그런데 여기에 보면 강의시간이 1회 2시간을 기준하고 있고 ‘스마트폰 하나면 나도 유튜버’만 1회에 3시간을 진행하는 것 같아요. 
  그래서 회당 강사료가 20만 원으로 책정되어 있는데 다른 강의에 비해서 유독 회당 강사료가 낮은 것이 하나가 있어요. 횟수 대비 연인원도 결코 적지 않은데 일본어 회화는 지금 회당 강사료 그러니까 1회가 2시간인데 7만 원으로 되어 있거든요. 그러면 1시간에 3만 5천 원이라는 것인데 이 프로그램만 다른 프로그램에 비해서 유독 강사료가 낮게 책정된 이유가 혹시 따로 있을까요? 

○박현우 위원  여기 하단에 강의시간이 1회에 2시간으로 되어 있고 구분에도 해당 강사료로 되어 있는데요?

○박현우 위원  예. 일단 자료를 찾으시는 동안 조금 첨언을 드리자면 이 강의료 기준이 2022년 경기행복학습마을 만들기 교육사업 시행지침에 근거해서 이렇게 됐다고 되어 있는데 제가 2022년 실제로 행복학습마을 만들기 교육사업 시행지침을 확인해보니까 비목별 회계기준 및 집행요령에 인건비, 강사료 항목이 나와 있어요. 
  그런데 외국어, 전산 등 강사는 3급 강사로 해서 기본 1시간에 10만 원 이내, 초과 매 시간마다 5만 원 이내로 책정되어 있거든요. 그러면 최대 15만 원까지 해 줄 수 있는 부분이고 외국어 강의 같은 경우에는 전문성이 필요한 부분이기 때문에 다른 프로그램들만큼이나 그 중요성이나 어떤 가치가 낮지 않음에도 불구하고 다른 강의들은 지금 보면 회당 그러니까 2시간에 11만 원, 15만 원 이렇게 잡혀있는데 이것만 7만 원으로 되어 있어서요. 
  예를 들어 일본어 회화는 7만 원인데 읽고 말하는 영어는 15만 원이거든요. 
  그래서 지금 이 부분에 대해서 배 이상 차이가 나기 때문에 이것을 차등화를 한 이유에 대해서 지금 질의드립니다. 

○박현우 위원  과장님! 

○박현우 위원  이 일본어 회화 강사명을 보면 스즈키아케미라고 되어 있거든요. 일본인이신 것 같아요. 그러면 원어민 강사이신데 오히려 영어 강사님이 한국인이시고요. 

○박현우 위원  예. 이 건에 대해서는 한번 짚고 넘어갈 필요성이 있을 것 같아서 추후에 파악해서 근거랑 해서 자료로 올려주시고, 특히 앞서 말씀드렸던 것처럼 일부 프로그램에 대해서 직관적으로 이해되지 않기 때문에 세부 프로그램 내용이 어떠한 것들인지에 대해서도 정리해서 자료로 제출해 주시기를 부탁드립니다.  

○박현우 위원  답변 감사합니다. 
  이상입니다. 

○위원장 송규근  수고하셨습니다. 
  또 질의하실 위원님?
  김수진 위원님. 

○김수진 위원  김수진 위원입니다. 
  저도 존경하는 박현우 위원님 질의에 이어서 평생교육과장님께 원당마을 행복학습관 운영에 대해서 질의드리겠습니다. 
  방금 전에 박현우 위원님께서 프로그램에 대한 자세한 사항을 여쭤보셨는데요. 저도 프로그램에 대해서도 먼저 말씀드리겠습니다. 
  저희한테 제출해 주신 자료 4페이지에 보면 생태숲 이야기가 있어요. 이 생태숲 이야기라는 프로그램을 어떻게 운영하는지 과장님이 혹시 아실까요? 

○김수진 위원  왜 제가 이 프로그램에 대해서 여쭤보냐면 여기에 과정은 정원이 20명으로 되어 있고 현원은 28명이에요. 그런데 2022년도에는 이렇게 인원으로 하지 않고 가족단위로 이 프로그램을 운영하셨대요. 그 뒤에 제출해 주신 페이지 14쪽을 보시면 생태숲 이야기 해서 대상이 ‘가족’ 이렇게 되어 있어요. 
  그리고 강사료도 지금 존경하는 박현우 위원님이 말씀해 주신 것처럼 회당 15만 원이어서 적지 않은 강사료거든요. 그래서 이런 부분을 보면 어떤 프로그램인지 굉장히 궁금하고요. 
  그리고 저희가 쉽게 생각하면 생태숲 이야기라는 것은 생태숲에 가서 해야 되는 것이거든요. 그러면 그 인근에 어떠한 생태숲이 있었는지, 만약에 인근에 생태숲이 없다면 사실 생태숲을 방문해야 하는 문제가 생기는데 그런 문제들은 어떻게 해결했을지도 궁금하고요. 
  이와 더불어 그 밑에 보시면 14쪽 프로그램명에 환경생태 안내자 기초과정이 있어요. 그러면 생태숲 이야기와 환경생태 안내자 기초과정은 어떻게 달랐는지도 궁금합니다. 
  그래서 여기 프로그램에 대한 부분들을 조금 자세하게 서면으로 보고해 주셨으면 좋겠습니다. 

○김수진 위원  이와 더불어서 이렇게 강사료가 천차만별인 것은 알고 계시지요? 

○김수진 위원  어떤 분은 15만 원, 어떤 분은 5만 원, 지금 박현우 위원님이 말씀하신 것처럼 원어민임에도 불구하고 7만 원이고요. 
  꼭 원어민이 더 높으라는 법은, 뭐 규칙에 의하면 그렇다고 하니까. 그런데 강사 선정기준 및 선정방법이 지금 4페이지에 있는데요. 한번 봐주십시오. 

○김수진 위원  선정기준은 ‘고양시 거주자를 우선으로 함’ 우선으로 한다고 했으니까 물론 꼭 고양시 거주자는 아니어도 되는 것으로 알고 있습니다. 그다음에 2번, 3번 이렇게 되어 있는데요. 
  이 선정기준은 아마도 「조달청 전문교육강사 선정 및 수당지급규정」에 제5조 강사선정이 있는데 거기에서 조금 따오시지 않았나 싶어요. 
  그런데 그 밑에 선정방법이 제가 의아한 부분이 있는데 한번 보세요. 
  ‘프로그램 결정 이후 해당 분야에서 복수 후보를 추천받음’ 어디에서 추천을 받으시는지 잘 모르겠는데 혹시 과장님은 아시나요? 

○김수진 위원  아, 그러면 추천은 받으실 수 있지요. 
  그다음에 두 번째, 고양시 평생학습포털 강사은행이나 유관기관을 통해 추천을 받고, 또 추천받으셨어요, 그렇지요? 
  그런데 강사 선정방법에 있어서 만약에 제가 이런 자격을 가지고 있고 그렇다면 추천을 못 받으면 강사지원이 안 되나요? 궁금해서 여쭤보는 것입니다. 
  다른 단체도 이런 유사한 단체에 다 추천을 받아야만 강사로 선정될 수 있거나 선발될 수 있는 자격이 그렇습니까? 

○김수진 위원  그러게요. 선정방법이 다양할 수는 있습니다. 그런데 다 추천을 받아야만 한다는 것은 조금 이해가 되지 않고요. 
  그다음에 추천을 받은 다음에 ‘고양마을포럼 운영위원회 심의를 거쳐 이사회 의결로 선정함’ 그런데 그 밑에 이사회가 또 이사장, 이사 3인, 감사 1인으로 구성되어 있어요. 
  그래서 이 강사분들 선정 자체가, 선정방법과 선정기준 자체가 과연 투명하고 공정하고 공평한가, 누가 봐도 이것은 투명하고 공정하고 공평하다는 생각이 잘 들지 않는 그런 선정기준인 것 같아서 여쭤보는데 과장님 생각은 어떠신지요? 

○김수진 위원  이게 외부인이 참여하고 안 하고도 중요하지만 일단 추천받지 않으면 강사가 될 수 없고요, 그다음에 이게 심의하고 의결하고 하는 부분도 굉장히 폐쇄적이고요. 
  그러다 보니 강사료의 차등이 어떻게 이루어지는지 모르지만 강사료의 차등이 이렇게 천차만별로 나눈 그 기준도 모호하고 이 강사료가 차등이 나도 말할 수 없고 그러니까 강사선발부터 의구심이 생기니까 강사료 지불에도 이게 연결되는 거예요, 다 들여다보니까. 그래서 이런 부분들이 어떤 부분에서 굉장히 투명하지 않다는 생각을 갖게 되고요. 
  그다음에 제가 프로그램의 내용을 여쭤본 것은 뭐냐 하면 지금 이 프로그램을 들으시는 분들이 수업료를 냅니까? 

○김수진 위원  무료이지요? 

○김수진 위원  그런데 앞에 보시면 정원이 있지요? 

○김수진 위원  수강생 모집방법 및 과정에 보면 6번에 유의사항이 있어요. 
  모든 과정은 수강인원이 적정인원 미달 시 폐강될 수 있음이라고 되어 있고 과정이 폐강된 경우 이를 수강신청자에게 개별 통지함이라고 되어 있어요. 
  사람들이 유료면 제가 돈을 냈잖아요. 그러면 수강기간은 웬만하면 한두 번 빠질 수 있지만 다닙니다. 그리고 중간에 환불규정도 있고 이래요. 그런데 무료이다 보면 다 그렇다는 것은 아니지만 처음에는 수강인원을 다 채웠을지 모르나 다니시다가 그 내용이 별로고 그러면 빠지시기도 하고 그래요. 
  그러면 수강인원을 처음에는 다 채웠는데 중간에 수강인원이 미달될 정도로 많이 빠졌어요. 그러면 그 강의는 어떻게 합니까? 중간에 폐강합니까? 

○김수진 위원  그러면 미달되면 중간에 폐강하고, 그러면 미달된 사항이 중간에 1건 있는 것은 무엇이었어요? 

○김수진 위원  그러니까 저는 강사를 하시는 분들이 어떤 책임감이나, 이렇게 선정이나 강의료나 이런 것을 많이 받으시는 분들이 있으시고 또 적게 받으시는 분들도 있으신데 선정기준이나 선정이 되는 과정도 불투명하고, 그러니까 쉽게 말하면 그냥 아시는 분들끼리 알음알음해서 강사가 되시고 프로그램도 운영하시고 막 그러셨다는 느낌이 조금 들어서, 만약에 그렇다면 수강인원이 늘거나 줄거나 이런 것에도 별 관심이 없이 몇 명으로 하시고 줄면 폐강하시고 또 새로운 프로그램을 만드시고 이러시지 않았을까 하는 의구심도 좀 들거든요, 이것은 제 추측입니다만. 
  그렇다면 이것을 홍보하시고 노력하시고 이러한 부분들은 얼마나 있으셨을까라는 생각이 들어요. 그러니까 강사 선정기준에서부터 조금 투명하게 또 수강생 전체를 모집하시는 과정 이런 부분들이 조금 투명한 부분들이 있었으면 좋았을 거라는 생각이 들고요. 
  또 우리 평생교육과장님을 비롯해서 평생교육과에서도 지도감독을 하셔야 하잖아요. 그런 부서잖아요. 그러니까 이런 부분들을 많은 관심을 가지고 보셨으면 이런 사태까지는 오지 않았을 것이라는 생각을 합니다. 

○김수진 위원  감사합니다. 
  이상입니다. 

○위원장 송규근  수고하셨습니다. 
  다음 권선영 위원님. 

○권선영 위원  권선영 위원입니다. 
  장예선 위원님과 박현우 위원님, 김수진 위원님이 왜 이런 질의를 하시는지 지금 파악을 못 하신 것 같아요. 이분들은 솔직히 죄송하지만 서구 쪽에 거주하시는 분들이 많이 있습니다. 저는 여기 원당 행복학습관을 알고 있어요. 
  코로나 때문에 저희가 프로그램이 지금 안 되고 있는 사항을 설명을 못 하시더라고요. 거기가 지금 원당4구역 주택개발 정비사업의 추진에 의해서 사시던 분들이 거의 대부분 전세를 얻어서 이주해 있습니다. 그 아파트 입주가 언제이지요?

○권선영 위원  그렇지요? 올해 말이나 내년에 입주를 많이 하세요. 그 주변이 원당시장과 더불어 지금 재개발이 이루어지는 곳이라 주민들이 많이 빠져나가 있는 상황입니다. 그래서 프로그램 참여도도 낮고 그런데 접근성도 좋은 곳이 아니에요. 원래는 원당시장 바로 뒤쪽에 있었던 것입니다. 저는 솔직히 거기에서 시민들이 뭐를 하는지 봐왔습니다. 
  제가 봤을 때 홀로 계신 분들이 집에 컴퓨터를 가지고 계신 분들이 많지 않아요. 인터넷 사용을 하려면 거기에 와서 사용하는 것을 제가 봤습니다. 그런 것 모르셨지요? 그분들이 거기에서 무료로 한다는 게 수업만 무료로 하는 게 아니라, 왜냐하면 저는 봤기 때문에 그 말씀을 드리는 겁니다. 거기에서 검색도 하시고 그다음에 자기가 여건이 안 돼서, 주민센터에서 이용할 수 있는 금액들이 대개는 6만 원에서 8만 원으로 알고 있습니다. 그쪽 지역분들이 제가 알기로는 그것도 못 내시는 분들이 많이 계세요. 그 차원에서 시에서 아마 그것을 거기다가 세운 것으로 알고 있습니다. 
  그런데 그 부분에 대해서 조금 설명해 주셨다면 이해했을 텐데 여기에서 보시는 위원님들이 생각하기에는 프로그램도 안 되어 있고 설명도 안 되어 있고, 저희가 방문했을 때 그 지역적인 특성도 얘기를 안 해 주시고, 재개발 때문에 들어갈 상가가 없어서 외곽에 가 계신 것은 아시지요? 

○권선영 위원  그 설명을 왜 안 해 주셨어요? 
  거기가 접근성이 좋은 곳이 아니에요. 더더욱 접근을 못 하니까 시민들도 불편하고 우리 위원님들이 방문했을 때 ‘도대체 여기가 뭐지?’ 이런 생각을 갖게 하는 곳입니다. 그런 부분을 조금 설명드리고 싶어서 제가 말씀드리고요. 
  여기에서 원당 복합커뮤니티센터 건립 건으로 해서 저희 상임위에 올라온 부분이 있지요? 그때 제가 말씀드리려고 하다가 이것은 행정감사 때 말씀드리려고 생각했는데 행복학습관이 빠져 있었습니다. 맞습니까? 

○권선영 위원  어디로 가신다고요? 

○권선영 위원  어떻게, 어디로 이동되는 건가요, 아니면 이게? 
  지금 보면 원당 복합커뮤니티센터에 원당도서관, 가족센터, 성사1동 행정복지센터 그것만 입주되는 것으로 알고 있습니다. 
  예전에는 원당도서관, 건강가정지원센터, 드림스마트센터, 사회보장협의체, 사회복지협의회, 장애인생활이동지원센터, 행복학습관, 경로당이 입주되는 것으로 알고 있었는데 변경 후에는 원당도서관, 가족센터, 성사1동 행정복지센터 그 3개만 입주되는 것이 맞습니까? 

○권선영 위원  예. 그래서 그때 제가 질의도 드렸습니다. 

○권선영 위원  그렇지요? 그래서 민원이 들어왔습니다. 
  거기를 이용하시는 분들이 제 지역구도 아닌데 “의원님, 그것 없어지는 건가요?” 불안하신 거예요. 아파트도 짓고 본인들은 여기에 들어간다고 생각하고 있었는데 “이게 왜 없어지나요?” 하고 물어보더라고요. 거기에서 제가 답변을 어떻게 드려야 할지 모르겠어요. 
  예산이 세워진 겁니까? 

○권선영 위원  예. 저희 위원들한테 보고되는 것도 중요하지만 거기를 지금 이용하시는 시민들한테도 보고가 되어야 할 부분입니다. 
  이게 만료가 언제지요? 

○권선영 위원  6개월밖에 안 남았습니다. 

○권선영 위원  그런 내용을 거기에서 지금 배우시는 분들한테 미리 공지할 부분이 있는 것 아닙니까? 

○권선영 위원  차후에 어떻게 되는지, 

○권선영 위원  그리고 지금 과장님께서 어찌됐든 담당하시는 곳 아닙니까? 
  한 번이라도 나가셔서 저희가 현장방문하기 전에 거기에서 지금 진행되고 있는 프로그램들이나 주민들이 원하는 게 뭔지를 조금 알고 계셨다면 우리 위원님들이 왜 화가 나겠습니까? 지금 그런 성의가 없으셨어요. 그런 부분에서 만약에 조금이라도 대처가 있었으면 지금 이 한 건 가지고 저희가 2시간을 하겠습니까? 
  그 부분에 대해서는 깊이 생각해 주시기 바랍니다. 

○권선영 위원  질의 마치겠습니다. 

○위원장 송규근  수고하셨습니다. 
  또 질의하실 위원님 계십니까? 
  공소자 위원님. 

○공소자 위원  공소자입니다. 
  평생교육과장님께 말씀드리겠습니다. 
  결산심사 때 평생교육과에 질의할 때 학부모동아리 신청기간을 연기함에 따라 예산이 200만 원에서 145만 원으로 삭감된 일에 대해서 학부모들의 불만이 있다는 것을 본 위원이 질의하고 지적했습니다. 
  그런데 차후 평생교육과의 사정 이야기를 들어보니 고양교육청에서 학교와의 정보공유로 인해서 신청기간을 연기해달라고 부탁하였다는 이야기를 듣고 오늘 행정사무감사 시간에 평생교육과에서 고의로 연기한 부분이 아니라는 점을 다시 한번 바로잡고자 합니다. 
  다음은 질의드리겠습니다. 
  진로예산을 보면 2022년도에 얼마였지요? 

○공소자 위원  6억 2천 아니었어요? 6억 2,300. 

○공소자 위원  주요업무 책자 132페이지요. 

○공소자 위원  진로예산 시비가 6억 2,381만 2천 원 아니었어요? 

○공소자 위원  그러면 2023년도는 얼마예요? 

○공소자 위원  1억 3천 정도 되지요? 

○공소자 위원  2022년도는 왜 못 외우셨어요? 

○공소자 위원  아무튼 진로예산을 보면 시비는 22년도가 6억 2천, 2023년도가 1억 3천으로 삭감되었습니다. 

○공소자 위원  중학생 자유학년제 현장직업체험 패키지하고 대학생과 멘토링이 1억 2천만 원만 남기고 삭감됐어요. 
  그리고 진로진학상담 이것은 교육청 예산이에요. 휴먼드림 멘토링, 미래직업교육박람회, 여기까지 다 교육청 예산입니다. 시비는 없어요. 
  20대 청소년 진로 지원은 그나마 또 삭감됐지요? 

○공소자 위원  아시고 대답하시는 거예요?

○공소자 위원  대학입시박람회, 찾아가는 초등미니박람회, 사회적 취약계층 진로진업교육, 소상공인 연계, 이 예산은 다 어떻게 됐나요?

○공소자 위원  조정한 게 아니고 아예 삭감하셨잖아요? 
  2022년도에 20대 청소년 진로 지원이 7천만 원인데 그것도 아예 편성이 안 됐고 대학입시박람회도 8천만 원인데 그것도 다 삭감되어서 없잖아요. 찾아가는 초등미니박람회도 1억 3천만 원이었는데 그것도 없고 사회적 취약계층 진로직업교육도 3천만 원이었는데 그것도 없고 다 0원이잖아요, 맞지요? 

○공소자 위원  여기에서 제가 한 가지 말씀을 드릴게요. 
  진로체험에 보면 특성화고 입학대상자들, 특히 중학생 대상하고 교육청 그다음에 진로센터, 이렇게 세팅해서 중학생 대상으로 미니 입시설명회를 하는 게 중요해요. 왜냐하면 아이들이 고등학교를 갈 때 내가 특성화고가 맞는지, 일반고가 맞는지 중요한 체험을 할 수 있는 부분이거든요. 
  어쨌든 집행부에서 예산을 삭감해서 못 하는 거잖아요? 

○공소자 위원  그 아이들이 특별히 학교에 가서 집중을 못 하고 그냥 가만히 있다가 오는 아이들이 소상공인들하고 매칭해서 여섯 번의 체험을 했잖아요, 카페나 제과점이나 애견. 아시지요? 

○공소자 위원  이때 이 아이들한테, 상 받지 않았어요? 소상공인과 연계한 교육부장관상 받지 않았어요? 

○공소자 위원  제가 알기로는 받은 것 같은데 그럼에도 불구하고 지금 이런 것조차 안 하려고 하는 거잖아요? 학부모들은 진로예산을 많이 세워줬으면 좋겠다, 이번에 간담회 할 때 이렇게 요구들을 하시더라고요. 그래서 말씀드리는 것입니다. 
  그러면 고양시 청소년진로센터가 저번에 활동할 때 전국 최우수 센터로 벤치마킹 대상이 되고 있었는데 사업비 70%를 시에서 그렇게 삭감하면 진로센터는 하지 않겠다는 것 아닌가요? 

○공소자 위원  그렇지요.  

○공소자 위원  제가 마지막으로 한 말씀만 드리면 다함께 교실 같은 경우도 2022년도에 3억 5천 예산이 있었는데 2023년도에 0원이에요. 
  정부 7차 청소년정책 기본계획 2023년도부터 2028년을 보면 학교와 긴밀한 결합을 정책방향으로 설정하고 있어요. 
  학교에서 채우지 못하는 디지털, 문화, 장애청소년 등 체험중심 활동을 학교와 결합하는 것이 매우 중요합니다. 
  이런 부분을 생각하셔서 다음에 아이들을 위해서 어떻게 편성하면 더 좋을 것인지 고민해 주시기 바랍니다. 

○공소자 위원  이상입니다. 

○위원장 송규근  수고하셨습니다. 
  박현우 위원님. 

○박현우 위원  박현우 위원입니다. 
  특별히 질의사항이라기보다는 평생교육과장님께 한 가지 당부의 메시지를 전하고 싶어서요. 
  우리 원당마을 행복학습관이 어쨌든 도비와 시비라는 공적자금을 통해서 운영되고 있잖아요?

○박현우 위원  그렇기 때문에 사실 이 기관이 어떤 일종의 구성원들에게 있어서 나름의 정치적 중립성도 지켜져야 한다고 생각하는데 이에 대해서 과장님 생각은 어떠하신가요? 

○박현우 위원  아니요, 그런 의미가 아니라 구성원들이 그런 것들을 지켜야 할 필요성이 있지 않을까에 대해서 그냥 질의드린 것입니다. 

○박현우 위원  그동안 사실 원당마을 행복학습관이 운영된 지 몇 해가 됐잖아요. 그러다 보니까 이 운영되는 기간 동안에 몇 번의 선거기간이 있었는데 사실 원당마을 행복학습관에서 진행한 프로그램들을 이수하신 수강생분들로부터 다수 제보가 있었어요. 
  이 행복학습관의 코디네이터가 특정 정당의 특정 후보자에 대해서 굉장히 간접적으로 선거운동을 하고 있다는 얘기가 있었고 “누구 밀어줘야 돼. 누구 찍어줘야 돼. 누구 도와주세요.”라는 말들을 수강생들에게 굉장히 대놓고 하고 다녔나 보더라고요. 
  내년에도 전국적으로 큰 선거가 다가오는 만큼 한 이틀 전에도 존경하는 송규근 위원장님께서도 우리 시의 보조금으로 운영되는 단체들에 대해서 정치적 중립성을 지켜줄 것을 당부하신 바 있었는데 오늘 이 자리에서 원당마을 행복학습관도 그런 의미에서 이런 것들이 지켜져야 되지 않나 하는 당부를 전하고 싶습니다. 

○박현우 위원  예. 그래서 수강생들로부터 다수 일관된 제보가 있었고 이에 대해서는 과장님께서 필요하시다면 충분히 확인할 수 있을 거라고 생각합니다. 그렇기 때문에 과거에 이미 이루어진 것들에 대해서는 어찌할 도리가 없고 그렇다면 앞으로 또 다가오는 것에 대해서 대비는 할 수 있잖아요? 

○박현우 위원  그렇기 때문에 그 부분에 대해서도 적극적으로 정치적 중립성이 지켜질 수 있도록 우리 부서에서도 노력해 주시기를 부탁드립니다.

○박현우 위원  감사합니다. 
  이상입니다. 

○위원장 송규근  다음 김수진 위원님. 

○김수진 위원  저도 질의를 드리려고 하는 것이 아니고요, 존경하는 박현우 위원님께서도 말씀하셨지만 평생교육과장님, 저희가 지금 행정감사를 실시하고 있습니다. 

○김수진 위원  저희는 어떤 정치적이나 이런 것들을 지금 말씀드리는 게 아니고요. 
  그리고 지금 주민들의 어떤 민원도 중요하지만 이게 도비와 시비가 들어가고 있는 원당마을 행복학습관의 운영상태가 심히, 지금 저희가 행정감사를 통해서 바라볼 때 많이 부당하고 잘못되어 있기 때문에 그 점을 지적하는 것이고 개선돼야 하고 또 지금 평생교육과에서 지도감독이 전혀 되어 있지 않기 때문에 그 점을 이 행정감사장에서 질타하고 있는 것입니다. 충분히 이해하셨지요? 

○김수진 위원  그래서 그쪽의 주민들께서 지금 원당마을 행복학습관을 저희 위원들이 그 부분이 어떻게 나쁘다, 이게 아니라 조금 더 개선하고 조금 더 나아질 수 있게끔 해야 할 것이고 부족한 부분이 있거나 또는 잘못된 부분이 있다면 개선해서 나아갈 수 있도록 말씀드리는 것이니까 개선하고 또 부족한 부분이나 잘못된 부분은 고쳐나가야 하는 것이고요. 그게 되지 않는다면 다른 방법으로라도 바꿔야 합니다. 이것을 공모사업에서 주신 거잖아요? 

○김수진 위원  그리고 세금을 쓰고 있는 곳이잖아요, 그렇지요? 

○김수진 위원  그래서 필요하고 적절하게 잘 운영되어야 하는 것이지 운영을 못 하는데 시비와 도비를 계속 지원할 수는 없는 것이에요. 그러면 방법을 바꿔서 다른 방법으로, 다른 기관이, 우리가 다른 쪽에서 지원할 수 있도록 해야 한다는 거예요. 
  공모사업이니까, 같은 단체가 못 하는데 그 지역주민들이 필요로 한다고 해서 계속적으로 지원할 수는 없다는 말씀을 드리는 거예요. 
  행정감사를 하는 이유는 정확하게 잘 하시라는 것입니다. 아셨지요? 지도감독도 잘 하셔야 되는 것입니다. 

○김수진 위원  조금 잘 해 주십사 하고 부탁말씀을 드리려고 말씀드립니다. 

○위원장 송규근  장예선 위원님. 

○장예선 위원  장예선 위원입니다. 
  다른 사업으로 넘어가서 질의를 하나 드리겠습니다. 
  평생교육과장님, 질의드리겠습니다. 

○장예선 위원  백마 화사랑 운영 부분에 대해서 질의드리겠습니다. 
  세출예산 설명자료 1449페이지에 보면 2023년부터는 대관 중심의 공간활용을 위한 경비로 예산을 요청해놨고요. 
  22년도 행정감사 시정사항 처리결과에 보면 시민대관 확대 및 대 시민 홍보를 더욱 강화하겠다고 명시를 해두셨습니다. 
  혹시 시민대관 확대나 대 시민 홍보 강화를 위해서 어떠한 노력들을 하고 있는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○장예선 위원  과장님이 방금 말씀하신 것이 평생학습강좌 운영을 위해서 프로그램을 운영 중이라고 하셨지요?

○장예선 위원  이건 시민대관인가요? 

○장예선 위원  시민이 대관하신 건가요? 이것을 부서에서 하시는 거지요?

○장예선 위원  제가 그래서 말씀드린 게 그 공간은 시민대관 확대를 위한 거예요. 부서에서 시민을 위한 평생학습강좌를 하라고 예산이 투입된 게 아닌 걸로 알고 있습니다. 평생학습강좌는 다른 곳에서도 엄청나게 많이 하고 있습니다. 
  지금 그 공간이 그것 말고는 활용이 되고 있지 않습니다. 그래서 제가 작년 감사 처리결과라든지 예산 부분에 대한 설명자료에 대한 명시 부분이라든지 이것을 먼저 읽고 진행한 게 부서에서의 진행이 아니라 꼭 그런 공간이 필요한 시민들이 대관을 할 수 있게끔 홍보하고 활용할 수 있게끔 부서에서 고민하고 노력해달라고 작년 행정감사 또 수시로 말씀드렸던 부분인데요. 시민들의 관심이 여전한 것 같습니다.
  이 부분에 대해서 과장님 생각은 어떠신가요?

○장예선 위원  작년 행정감사에 이어서 어쨌든 운영이 활발하게 이루어지지 않고 있지 않습니까? 부서에서도 많은 노력을 하고 있다는 건 잘 알고 있습니다. 요즘 홈페이지 관리라든지 체계적으로 잘 이루어지고 있지만 시민들의 관심은 부서에서 이렇게 열심히 하고 있는 만큼의 호응이 이루어지지 않고 있거든요. 그 부분이 되게 안타깝고 그런 이유 등으로 인해서 어쨌든 화사랑 운영 부분에 대해서 예산도 지금 많이 삭감된 상태로 최소비용으로 운영되고 있는데요, 과연 최소비용의 이 예산까지도 솔직히 저는 투입되어야 되나, 사용을 못 하고 있는데 거기에 카페 시니어클럽에서 와서 운영하고 있는데 과연 거기에서도 수익이 얼마나 생길까, 그 어르신들이 노력하는 만큼의 결과물이 과연 나오나, 그래서 이런 사업 예산 투입이 필요한가, 그런 공간이 꼭 있어야 하나, 작년에 이어서 올해는 더 심각하게 고민을 하게 되는 부분이거든요. 
  과장님 생각은 어떠세요?

○장예선 위원  작년에도 말씀드렸지만 올해도 진짜, 지금 현재 부서에서는 최선의 노력을 다하고 있는 걸 알고 있거든요. 최선의 노력을 다하고 있다고 생각합니다. 그렇게 최선을 다했을 때도 결과물이 지금과 같이, 공간의 필요성이라든지 예산 투입 필요성이 ‘정말 이래서 되나?’ 할 정도면 이 사업 진행 부분에 대해서도 부서에서 심각하게 고민해 주시기 바랍니다.

○장예선 위원  감사합니다. 

○위원장 송규근  수고하셨습니다. 
  원활한 감사진행과 중식을 위해 14시 30분까지 그러면 될까요? 
  14시 30분까지 감사중지를 하도록 하겠습니다. 
  감사중지를 선언합니다.

(12시19분 감사중지)

(14시36분 감사계속)

○위원장 송규근  자리를 정돈해 주십시오. 
  감사를 계속 이어가겠습니다. 
  또 질의하실 위원님 계십니까? 
  박현우 위원님. 

○박현우 위원  박현우 위원입니다. 
  이승재 체육정책과장님께 질의드리겠습니다.
  이번에 경기도 생활체육 대축전을 우리 고양시에서 진행하지요? 

○박현우 위원  올해 하반기 중에 진행하는 것으로 알고 있는데 구체적인 시기와 현재 우리 시에서 예상하는 참가인원 규모에 대해서 여쭤보겠습니다.

○박현우 위원  지금 말씀하신 것처럼 생활체육대회가 우리 고양시 관내에서 진행될 예정인데요. 
  이 지점에서 한 가지 조금 우려되는 점이 있어서 우리 과에서 챙기셔야 될 것 같아서 얘기드리는데요. 
  올해 하는 건 2023년도 행사잖아요? 그러면 지난해 2022년도에는 코로나 때문에 행사를 못 했었나요, 아니면 진행했었나요? 지난해 이 체육대회가. 

○박현우 위원  이게 기존에 다른 지역에서도 진행했던 바가 있었고, 코로나 전후로요. 그다음에 생활체육대축전 같은 경우는 기존에 22년도 같은 경우에 우리 시에서 한번 진행하려고 했다가 코로나 때문에 미개최했었잖아요? 
  그런데 이번 같은 경우에는 아까 말씀하신 것처럼 한 2만여 명 규모의 대규모 참가인원이 예상되는데 최근에 과장님께서도 언론을 통해서 여러 차례 접하셨겠지만 지역에 이런 축제나 행사가 있었을 때 바가지 이슈가 굉장히 크잖아요? 
  그래서 이전에 진행했던 도시에서도 특히 선수들 같은 경우에 숙박이나 이런 문제들도 있고 비단 관람객뿐만 아니라 이분들에 대한 숙박비나 어떤 식비에 대한 것들이 우리 시에서도 이런 불필요한 논란이 생기지 않게 잘 대비해야 된다고 생각하는데 이것에 대해서 우리 과에서 혹은 우리 시에서 준비하고 있는 사항이 혹시 있을까요?

○박현우 위원  그래서 아까 성남의 예를 들어주셨는데 사실 성남 같은 경우도 당초에 행사 직전까지 하루 숙박비가 일 6만 원에서 7만 원이던 것이 하루 10만 원에서 12만 원까지 거의 두 배 가까이 증가하면서 이 지역에 있는 상인분들이 담합을 한 거지요. 속칭 담합을 했는데 이것으로 인해서 그 행사에 방문하신 타지 분들이 비판도 아니고 비난여론이 굉장히 높았다고 하더라고요. 
  그러면 결국에는 이것들이 그 해당 시 지자체의 이미지와도 굉장히 직결되는 부분인데 특히나 최근 들어서 이런 문제에 대해서 굉장히 이슈화되고 있고 전국적으로 확산돼서 비단 언론사뿐만 아니라 온라인 커뮤니티에서도 굉장히 많은 얘기들이 오고 가고 있잖아요. 
  그런데 하필이면 지금 시점에 만약에 우리 시도 이러한 유사사례가 발생한다고 하면 그로 인한 이미지 타격이 상당할 것으로 예상되기 때문에 이 부분에 대해서 앞서 과장님이 답변을 주신 것처럼 위생과와 우리 체육정책과가 협업을 해가지고 적극적으로 방지에 나서야 되지 않을까 싶습니다. 
  그래서 대응방안에 대해서 말씀해 주신 김에 이번 대회 개최와 관련해서 어떻게 보면 우리 상임위 차원에서 드리는 질의인데요. 준비사항에 대한 점검이라고 해야 될까요? 우리 시에서 이 대회를 지금 어떻게 준비하고 있는지 그리고 예상되는 문제점들을 한두 개 정도 예를 들어주시고 그것에 대해서 어떻게 대처방안을 수립하셨는지에 대해서 얘기 부탁드리겠습니다.

○박현우 위원  예. 그래서 올해 3월경에 생활체육대축전 조직위원회 발대식이 진행됐었고 그 조직위원회에 우리 시의회 각 의원님들께서 선임되셔서 하시는데 사실 그 부분에 대해서 조직위원으로 계신 분들 혹은 하다못해 우리 체육정책과를 소관부서로 하고 있는 기획행정위원회와 어떤 소통이 조금 부족했지 않았나라는 아쉬움은 있습니다.
  그래서 대회와 관련된 우리 시의 추진사항 전반이나 예상되는 문제점들에 대한 대응방안을 그때 한번 같이 얘기를 나눠보는 것으로 하고요. 
  생활체육대축전이 일반분야도 있지만 장애인분들도 계시잖아요, 장애인 쪽 뭐라고 하지요? 

○박현우 위원  예. 그래서 그것도 우리 시에서 하는데 사실 그때 제일 어려운 게 장애인 주차구역 확보 문제잖아요? 그래서 기존에는 일반도로에 급한 대로 주정차를 해서 휠체어 내리고 이런 것들을 했었지만 다른 지자체에서는 또 그게 잘 안 됐나 보더라고요. 사전에 도로 쪽 예를 들어 경찰서나 혹은 해당 지자체 단속부서와 협업이 잘 안 돼서 잠시 주정차한 것들도 단속이 돼서 과태료를 물고 이런 경우가 왕왕 있었다고 합니다. 
  그래서 이 부분에 대해서도 우리 시는 선도적으로 대응해야 될 필요성이 있는데 이 부분에 대해서는 어떻게 진행 중인 사항이 있을까요?

○박현우 위원  단속문제가 당사자, 참가자들한테는 굉장히 민감할 수도 있는 게 사실 장애인 주차구역이 일반 주차구역보다 조금 더 넓잖아요. 그런데 그게 휠체어를 내리고 이런 이유들이 있는데 또 장애인 주차구역이 한정돼 있어서 일반 주차구역에 주정차를 했다가 거기를 이용하시는 분들하고 어떤 시비가 붙어서 굉장히 난감한 경우가 많이 발생하는 것 같더라고요. 그래서 더더욱 이런 부분에 대해서도 선도적으로 대처를 해 주시면 좋겠고요.

○박현우 위원  장애인체육회도 하는데 장애인체육회 쪽도 소관이시잖아요? 

○박현우 위원  장애인체육회가 지금 몇 개 종목 협회가 가입돼 있는 상황이지요?

○박현우 위원  대회와는 별개로 그냥 우리 고양시 장애인체육회 가맹 회원종목단체가, 

○박현우 위원  15개요? 그러면 한 해 예산과 사무국 직원 수 그리고 생활체육 지도자는 몇 명 정도가 구성되어 있을까요?

○박현우 위원  그러면 그에 따른 사무국 직원의 규모는 어떻게 되지요?

○박현우 위원  그런데 사실 이것은 우리 시의 체육회나 기타 다른 종목단체에서도 굉장히 많이 느끼는 부분일 텐데 장애인체육회에서 어떤 종목협회들에 대한 대회를 추진하려고 해도 사무국 인원이 현저히 부족해서, 참가선수가 부족해서가 아니라 행정인력의 부족으로 그 대회를 못 여는 경우도 종종 발생하는 것 같더라고요. 
  그래서 이 부분에 대해서도 우리 시가 명확한 개선책을 마련해야 될 것 같은데 이에 대해서는 과장님께서 어떤 복안을 갖고 계신지 질의드립니다. 

○박현우 위원  고양시체육회 같은 경우는 민선체제로 변경됐지만 아직까지 우리 장애인체육회는 관선이잖아요. 우리 시장님께서 회장을 당연직으로 맡고 계시고 그렇기 때문에 더더욱 우리 시에서 이 부분에 대해서 많은 관심과 애정이 필요한데, 당연히 체육회도 필요하겠지만요. 
  그런데 장애인체육회의 어떤 이야기들이나 스토리를 들여다보면 대회가 열렸을 때 어쨌든 그것들을 처리해야 될 사무처리를 진행할 행정인력들이 필요하잖아요? 그런데 그게 없으니까, 그게 부족해서 대회를 못 여신다는 거예요.
  사실 예를 들어 대회를 열어도 참가할 선수들이 적어서 혹은 예산이 없어서, 이러면 차라리 이해를 하겠는데 사무국의 절대적인 인원수 부족으로 이것에 대해서 지원하고 서포트할 인력이 없어서 못 열고 있다는 굉장히 슬픈 현실을 마주할 수 있었습니다. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서도 과장님이 답변 주신 것처럼 개선방안을 마련해 주시면 좋겠고요. 
  장애인체육회에서 여는 대회들이 있잖아요? 이 대회에 대한 계획은 어디서 주로 계획안을 수립을 하나요?

○박현우 위원  당연히 주관은 장애인체육회에서 하겠지만 계획수립이나 이런 것들은 우리 부서랑 같이 하신다는 말씀이신 거잖아요? 

○박현우 위원  그래서 사실 조금 아쉬운 것이 과장님께서 답변을 주시고 했지만 이러한 현실에 대해서 기존에 우리 부서에서도 충분히 인지하고 있었음에도 불구하고 어떤 기존의 이런 개선책들이 혹은 자구책들이 마련되지 않았다는 게 조금 아쉬운 부분입니다. 
  그러면 행정인력의 부족으로 이런 종목대회가 열리지 못했다는 것도 과장님께서 누구보다 잘 알고 계실 거잖아요? 그래서 이 부분에 대해서 좀 명확하게 개선이 이루어질 수 있도록 신경 써주시기를 부탁드리겠습니다.

○박현우 위원  그리고 이것은 그냥 가볍게 여쭤보는 건데 고양시체육회가 관선일 때는 내부정관들을 사실 우리 시에서 개정이나 이런 것들을 좀 적극적으로 추진했었나요? 
  개정에 대해 당연히 내부이사회가 별도로 있겠지만 전반적인 어떤 방침이나 이런 방향성에 대해서는 우리 시에서 많이 했지요? 

○박현우 위원  그러면 민선일 때는 체육회에서 자체적으로 하고 우리 시 부서에서는 딱히 어떤 개입을 할 수 있는 그런 여지는 없는 거고요? 

○박현우 위원  알겠습니다. 
  그러면 마지막으로 하나만 더, 이거는 당부 정도인데요. 
  우리 시청에 직장인운동경기부가 있잖아요. 지금은 도시브랜드담당관 소관인데 이게 우리 조직개편안이 적용된 7월 3일 자부터 체육정책과로 업무가 이관되잖아요. 
  그러면 어쨌든 이 부분에 대해서 과장님께서 챙겨주셔야 될 부분이 되는데 우리 시청 홈페이지에도 직장운동경기부에 대한 정보들이 공개되어 있습니다. 그래서 매년 어떤 대회에 나가고 현원은 어떠하고 주요선수들은 어떤 선수들이 있는지 이런 내용도 다 있고 하는데 우리 고양시 직장운동경기부 내에서도 주요 종목들이 있잖아요? 
  과장님께서 생각하시는 주요 종목들이 혹시 어떤 것들이 있을까요?

○박현우 위원  빙상 그리고 아마, 

○박현우 위원  예. 역도 정도가 될 텐데 사실 우리 홈페이지에도 직장운동부의 주요선수가 빙상, 태권도, 역도, 수영 이렇게 4개 분야 선수들만 나와 있어요. 그리고 나머지 종목들은 입상실적이나 이런 것들이 일부 나와 있는데 아직까지는 과장님 소관이 아니셨으니까 파악은 잘 안 되셨을 거라고 생각해서 그래서 당부드리는 건데 주요종목이 있으면 비주요종목들이 있을 것 아니에요? 
  사실 이 부분에 대해서 지원이 얼마큼 이루어지고 있는가에 대해서는 아직까지는 잘 모르겠습니다. 그런데 우리 국내외에 개최되는 경기들이 적은지는 모르겠으나 절대적인 수치만 봤을 때 아까 언급하신 주요종목들에 비해서 출전하는 대회의 숫자가 현저히 적기도 하고 레슨이나 이런 원포인트 레슨 추진실적도 보면 굉장히 비교되는 게 많습니다. 배드민턴, 세팍타크로, 마라톤 이런 것들, 육상도 그렇고요. 
  그래서 앞서 말씀하신 역도나 빙상 쪽에 비해서 지원도 굉장히 부족한 것 같고 실제로 그렇기 때문에 외부에 출전한 대회 숫자도 적은 것 같아서 이 부분에 대해서 지금도 만약에 이렇게 운영할 계획이라고 하면 사실 여기에 포함돼 있는 선수분들께도 굉장히 실례가 되는 거기 때문에 선수분들의 미래와 그리고 우리 고양시 직장운동경기부의 미래를 고려해서라도 이것들을 말씀하신 주요종목들 외에 왜 비주요종목들까지도 지속적으로 지원해야 하는가에 대한 전반적인 계획 재수립과 논의와 검토가 필요하지 않나 이렇게 얘기드리고 싶습니다.

○박현우 위원  그래서 어쨌든 이분들께 지금 우리 공무원 대우의, 공무원에 상당하는 급여를 지급을 하고 있고 그다음에 장미란 체육관 3층과 4층에 숙박도 제공하고 있잖아요. 
  그렇기 때문에 앞으로도 선택과 집중으로 제대로 지원할 것인지 혹은 그냥 두루두루 다양한 종목들이 활성화되고 성장하기 위한 차원에서 지금 상태로 유지할 것인지를 한 번 더 논의해봤으면 좋겠습니다. 
  그래서 질의는 여기서 마무리하고요. 
  다시 한번 더 리마인드 하는 차원에서 생활체육대회 바가지 논란이 이슈가 발생하지 않도록 적극적으로 신경 써 주시고 장애인 주차구역, 주정차 단속에 대해서도 미리 담당부서와 협의하셔서 현실적인 부분에서 참가선수나 관계자분들이 어려움을 겪지 않도록 다시 한번 더 좀 신경 써주시기를 부탁드리는 바입니다.

○박현우 위원  답변 감사합니다. 
  이상입니다.

○위원장 송규근  수고하셨습니다.
  장예선 위원님 먼저 하시지요.

○장예선 위원  장예선 위원입니다. 
  평생교육과장님께 원흥평생학습센터에 대해서 질의드리겠습니다. 
  지금 현재 고양시에 문해교육이 필요한 대상자가 어느 정도 되는지 조사자료가 나온 것이 있나요?

○장예선 위원  저도 여러 자료를 찾다가 지난 2021년 4월에 원흥평생학습관 개소식 당시에 고양신문 4월 20일 자 이재준 시장님께서 인터뷰 자료가 있더라고요. 그 기사내용에 보면 문해학습자가 5만 4천여 명으로, 5만 4천여 명의 문해학습자를 위한 시급함을 느끼고 원흥학습센터를 개소하게 되었다는 인터뷰 자료가 있습니다. 그 자료에 대해서 한 말씀 부탁드리겠습니다.

○장예선 위원  그러면 원흥평생학습센터 운영목적이 뭔지 알고 계십니까?

○장예선 위원  과장님 말씀처럼 2021년 3월에 학력인정 문자해득 프로그램으로 지정되면서 원흥평생학습센터가 개소하게 되는데요. 
  이 교육이 시급한 과정이 초등과정일까요, 중등과정일까요? 과장님이 생각할 때는 저희가 교육에 우선점을 두어야 되는 게 어떤, 초등인지 중등인지 말씀 좀 부탁드리겠습니다.

○장예선 위원  그러면 지금 7개의 다른 기관에서도 함께 운영이 되고 있잖아요, 초등이랑 중등 문해교육과정이? 

○장예선 위원  그러면 초등과정은 이 7개 기관에서도 그냥 1년이면 1년의 기간이수만 하면 자동으로 학력인정이 되게끔 되어 있나요, 지금 현재? 

○장예선 위원  아니지요? 그러면 지금 여기 성과보고서지요? 
  아니, 실적업무보고서에 보면 지금 문해교육 쪽에서 7개 기관에서 초등단계를 27개 반 운영을 하고 있습니다. 여기서는 그러면 초등단계만 운영하는 건가요, 7개 기관에서는? 

○장예선 위원  아니, 여기 7개 기관 초등단계 프로그램 27개 반, 347명이 운영되고 있다고 되어 있고요, 중등 부분에는 언급이 안 되어 있어서 이 7개 기관에서는 중등과정교육은 진행되고 있지 않느냐는 걸 여쭤보는 것입니다. 

○장예선 위원  그러면 현재 중등교육은 원흥평생학습센터에서만 이루어지는 거지요? 

○장예선 위원  22년도 모집공고를 저희 시 홈페이지를 통해서 보면 초등단계랑 중등단계가 같이  모집공고가 떠 있는데 이번 자료를 보면 중등과정만 학습자 모집공고가 나와 있습니다. 특별한 이유가 있나요? 

○장예선 위원  그 부분에 대해서 제가 조금 말씀드리고 싶은데요. 
  지금 현재 보면 처음에 저희가 개소하면서 진행되었던 과정 이수자들만 데리고 학습진행이 이어지고 있는 거잖아요? 

○장예선 위원  올라오고 있는데도 지금 23년 공고가 또 중등과정만 지금 되어 있습니다. 
  그러면 지금 초등과정이 중등과정으로 업이 되었으면 초등과정 필요 학습자들을 모집공고를 통해서 모집하셔야 되는데 중등과정만 모집공고가 되어 있습니다. 
  그 부분에 대해서 제가 여쭤보는데요. 초등과정을 이수했기 때문에 그 과정대상자를 통해서 중등 과정을 이어간다는 것은 이해합니다. 그 대상자도 있는데 왜 중등과정만 모집공고를 해서 초등과정은 배제시켰냐는 걸 제가 문제 삼는 겁니다.

○장예선 위원  부서의 그런 입장도 충분히 이해합니다. 
  지금 7개 기관이 같이 연계해서 교육이 이루어지고 있지 않습니까? 그런 애로사항들이 있으면 처음에 우리가 원흥평생학습관을 운영했을 때 어쨌든 많은 사람들한테 학력기회의 제공을 주기 위해서 진행했던 부분이기 때문에 중등과정에 한정이 되면, 초등과정을 이수하지 못해서 기회를 얻고자 하는 많은 학습자들이 대기하고 있지 않습니까? 그분들에 대한 기회는 또 배제되는 부분이 있거든요. 
  이런 부분이 있으면 거기에 대한 대안을 강구하셔가지고 대책을 마련하셔야 되는데 그 부분에 대해서 지금 공간이 부족해서 교육을 할 수 있는 환경이 미비하다는 이유로 초등과정은 배제시키고 중등과정만 모집공고를 해서 진행하는 것은 초등과정을 이수하고자 하는 분들에 대해서는 맞지 않은 과의 운영시스템이라는 거지요. 
  거기에 대해서 대책이나 과장님이 생각하고 계시는 부분이 있으면 말씀 부탁드리겠습니다.

○장예선 위원  학력인정기관이 지금 7개 기관 중에 아까 문촌? 

○장예선 위원  거기도 초등과정이 없나요?

○장예선 위원  초등과정만 하고 있지요? 

○장예선 위원  거기는 몇 명 정도 지금 교육하고 있나요, 몇 개 수업으로? 

○장예선 위원  거기는 몇 개 반 운영이 가능한 건가요?

○장예선 위원  거기도 3개 반이 지금 운영하고 있는 거지요? 거기도 3개밖에 운영할 수 없는……. 

○장예선 위원  지금 7개 기관 중에 1곳만 지금 인정기관으로 저희가 인정하고 있는 것은 어떤 과정을 거쳐서인지요?

○장예선 위원  과장님, 그러면 그 대안이 있네요? 
  저희가 지금 현재 원흥평생학습센터에 어쨌든 시작을 초등과정이랑 중등과정을 같이 진행했지 않습니까? 그러면 이런 과정들을 거쳐서 굳이 한 곳으로 인정기관, 지금 7개 기관 중에 한 곳은 다른 만약에 문촌이면 서구 쪽이지요? 

○장예선 위원  서구 쪽이니까 또 다른 지역 쪽으로 해서 덕양구 쪽으로 해가지고 또 교육을 하고 있는 기관을 연계해서 이분들이 학력인정을 받을 수 있는 그런 기회가 주어질 수 있도록 그런 것도 한번 부서에서 노력해 보시는 게 어떨까, 물론 사람들이 한글만 배우고 자기 이름만 쓸 수 있는 걸로 만족하실 수도 있습니다. 그렇지만 자기가 뭔가를 배움으로써 졸업장이라든지 내가 초등학교를 이수하고 그 과정을 끝냈다는 결과물도 그분들한테는 되게 큰 보람이 될 수 있을 겁니다. 
  또 그 과정을 마쳐야 중등과정도 그분들이 또 용기를 내볼 수 있는 과정이지 않습니까? 그렇기 때문에 지금 현재 진행되고 있는 7개 기관이 있으니 같이 연계해서 학력을 인정해 줄 수 있는 기관으로 발돋움할 수 있게끔 부서에서 노력해 주시기 바랍니다. 
  그리고 내년에는 꼭 중등과정도 같이 모집공고를 하셔서 그분들한테도 좋은 기회가 주어졌으면 하는 바람입니다. 꼭 그렇게 해서 내년에 그런 보고를 받을 수 있도록 부탁드리겠습니다.

○장예선 위원  위원님 말씀대로 학력인정기관 확대를 하는 부분하고 더 많은 분들이 성인문해교육에 참여해서 삶의 질이 나아질 수 있도록 열심히 노력하겠습니다.

○장예선 위원  과장님 고맙습니다. 

○위원장 송규근  수고하셨습니다. 
  또 질의하실 위원님? 
  김학영 위원님 먼저 할게요.

○김학영 위원  양보해 주신 공소자 위원님께 감사드리고요. 
  김학영 위원입니다. 
  평생교육과에 질의를 좀 드리겠습니다. 
  자료의 872페이지에 보면 대학유치 실적 및 추진사항이라고 스케일이 상당히 커요. 
  그런데 자세히 보니까 한예종 유치 추진사항이라고 내용이 있는데 내용을 보면 뭐 그렇게 크게 눈에 띄는 게 별로 없는 것 같아요.
  한예종 유치 이 의제는 상당히 오래된 걸로 알고 있는데 원래 한예종이 지금 석관동하고 서초동 이렇게 분할해서 캠퍼스가 있는 예술종합대학교로 알고 있어요. 
  그런데 석관동에 위치하고 있는 캠퍼스가 조선왕릉이 거기에 있지요, 의릉이라고? 

○김학영 위원  유네스코에 세계유산 등재가 됨으로 해서 이런 의제가 떠오른 것 같은데 그게 2009년도면 굉장히 오래됐는데 지지부진하고 성과가 없는 것 같아요. 
  그런데 이게 지금 살아있는 이슈인가요?

○김학영 위원  그러니까 살아있는 의제는 맞다는 거지요? 

○김학영 위원  그래요. 조선왕릉 의릉이 유네스코 세계유산에 등재되면서 그 전제조건이 문화재 보호구역 내에 있는 캠퍼스를 이전하라고 하는 단서 전제조건이 있었잖아요? 

○김학영 위원  그래서 이런 현안이 떠오르게 된 건데 문화재청이나 문체부에서 전혀 어떤 가시적인 스케줄을 내놓지 않았기 때문에 우리가 호응할 수 없다는 것처럼 보여요. 
  그런데 결국 그 캠퍼스가 문화재청으로부터 재산관리 위임이라고 하는 사용권한을 위임받고 사용하고 있는 것으로 알고 있는데 이게 17년까지 처음에 사용하는 것으로 계약이 돼 있다가 1차 연장이 돼서 22년도까지 연장됐는데 22년이 지났단 말이에요. 
  그러면 재연장 조치가 이루어진 건가요?

○김학영 위원  문서나 유선으로 확인했는데 왜 파악이 안 되지요?

○김학영 위원  아니, 사용계약이 있으면 계약기간이 만료되면 그 이후에 의당 후속조치가 있어야 될 텐데 그런 것도 안 알려줘요? 

○김학영 위원  아니, 5년 단위로 계약하는 걸로 알고 있는데 22년도에 계약이 2차가 완료가 됐잖아요? 
  그런데 그 연말 안에 그러면 언제까지 계약을 연장한다든지 안 한다든지 이런 조치가 있어야 될 텐데 그게 있었느냐 하는 걸 우선 1차적으로 확인하는 거예요. 

○김학영 위원  예? 

○김학영 위원  언제까지? 

○김학영 위원  그러면 일단 2024년 내에 이전부지를 결정하겠다는 게 전제되니까 그때까지는 연장해줬을 것 아니에요? 
  그러면 그 내부에서는 부지이전 조성이라고 하는 위원회를 만들어서 어디로 가겠다고 하는 걸 결정하는 것으로 알고 있는데 그 위원회가 조성돼 있어요? 

○김학영 위원  그 절차가 만들어져 있지 않아요? 

○김학영 위원  그러면 거기 한예종이 학교 측에서 발전전략 용역이라고 하는 것을 또 하기로 했다고 하는데 그것은 결과가 나왔나요?

○김학영 위원  문체부나 한예종이라고 하는 학교 주체 측에서 이전하고자 하는 실질적인 그런 조치가 진행되고 있느냐를 확인하려고 하는 거예요. 
  그러니까 학교에서 부지이전 조성위원회 같은 거라든지 외부 발전전략 용역을 주기로 했는데 그런 게 가시적으로 진행되거나 결과가 나온 게 있느냐, 우리가 그게 결정되고 그쪽에서 이전이 결정이 돼야 유치추진을 하든 활동하든 그게 되는 것 같아서 그래서 1차적으로 지금 확인하는 거예요.

○김학영 위원  학교캠퍼스를 사용수익을 하는 것만 2024년까지 연장해 놓은 상태고 그 이후에 실질적인 조치는 전혀 없다? 

○김학영 위원  정부부처에서 그런 걸 확인 안 해줘요? 
  행정이 뭐랄까 좀 가시적이고 투명하고 공개적이고 이런 게 좀 있어야 되는데 발표만 해놓고 아무런 후속 조치가 없어요? 

○김학영 위원  사실은 이것은 눈길이 간 게 한예종 유치라고 하는 이슈가 우리 시에 던져진 게 굉장히 오래됐잖아요. 
  아까 말씀드린 대로 의릉이라고 하는 조선왕릉이 유네스코에 등재되면서부터 시작됐다고 보면 근 15년 정도 됐는데 여태까지 아무런 가시적인 성과도 없는데 우리 시에서는 그거를 추진하겠다고 실적보고도 하고 추진현황이라고 해서 이렇게 보고가 올라왔단 말이에요. 그런데 우리뿐만이 아니라 여기에 관심이 있는 도시가 많지요? 

○김학영 위원  송파, 과천 또 인천도 거론된 걸로 알고 있는데 최근에는 또 무슨 파주까지 가서 했다고 이런 얘기가 있어요. 들으셨나요?

○김학영 위원  그래서 이런 학교를 유치하면 그 학교를 유치하면서 발생하는 경제적, 부수적 효과가 클 것으로 예상되니까 우리가 하려고 그러는 거잖아요? 

○김학영 위원  1차적으로 일자리도 창출되고 경제활성화에도 기여하고 무엇보다 한예종이라고 하는 특수한 종합학교를 유치하게 되면 도시브랜드 이미지 제고하는 데도 아주 좋은 그런 결과를 가져올 것으로 예측해서 다들 경쟁에 뛰어드는 것으로 알고 있는데 그러면 우리가 제시하는 데는 킨텍스 행복주택 부지 내에 있는 거지요? 

○김학영 위원  그래서 학교 측에서 요구하는 게 약 12만 평방미터? 그 정도 규모를 요구하는 것이고 우리도 그 정도 편성한 것 같은데 11만 7천 평방미터요? 

○김학영 위원  여기에 보니까 과거에 가시적인 것이 눈에 띄는 걸 보면 이용우 국회의원, 홍정민 국회의원, 한준호 국회의원이 황희 당시에 문체부장관을 방문해서 이전 건의서를 전달했다, 뭐 이 정도이고 작년에 9월 30일 날 고양시 유치제안서를 우리 시에서 문체부장관에게 전달했다, 이런 게 좀 눈에 띄어요. 
  그래서 제가 아까 이 이슈가 살아 있는 거냐고 하는 말씀을 먼저 드린 건데 올해 보니까 교육문화국에서 태스크포스를 구성하겠다고 이런 실적을 보고했어요. 

○김학영 위원  태스크포스팀이 구성이 돼 있는 거예요? 

○김학영 위원  그것은 어떻게 누가, 어떤 구성원이 몇 명으로 어떻게 돼 있어요? 

○김학영 위원  누가요? 

○김학영 위원  몇 명이요? 

○김학영 위원  그러면 그것을 정례화해서 정기적으로 회의를 하거나 점검을 하고 계획을 수립하고 이런 걸 합니까?

○김학영 위원  그래서 그 구체적인 어떤 안이 윤곽이 잡힌 게 있느냐 이말이에요. 

○김학영 위원  우선 이전하고자 하는 주체가 언제 이전하겠다, 어디로 가겠다고 하는 게 물론 결정이 돼야 되겠지요. 그래야 우리가 호응하고 반응하는 건데 이왕에 이게 아직 결정이 안 나고 언젠가는 옮겨져야 될 것 같은데 말씀드린 것처럼 우리뿐만이 아니라, 지금 금방 중요한 말씀하셨는데 우리 쪽으로, 학교 측이나 학생 측에서 고양시로 오는 것에 대해서 별로 이렇게 우호적이지는 않은 것 같아요. 
  일단 한예종 구성원들은 서울을 벗어나지 않으려는 게 강하게 있습니다. 아마 가장 선호하는 게 송파 쪽에 그런데 거기는 결정적인 제한이 있지요? 그린벨트 그 지역이라고 그래서 어려운 점이 있는 것 같고, 서울을 안 벗어나려고 하는 것 같은데 서울은 두 지역이고 그다음에 우리가 가장 강점이 있지 않나.  
  우리는 우리 나름대로 CJ아레나, 고양방송영상단지 이런 것 또 행복주택에서 기숙사를 제공하는 인센티브 같은 것, 그런 것을 뭐랄까. 총체적으로, 총력적으로 미리 선제적으로 제안을 마련해서 이왕의 유치전에 했으니, 지금 아마 프랑스 파리에서는 우리나라 부산 엑스포를 유치하려고 전 국가적으로 총력을 기울여서 유치하잖아요. 
  우리도 이런 목표를 설정했으면 가시적으로 성과를 낼 수 있도록, 이왕에 태스크포스를 만들었으면 좀 더 적극적이고 능동적으로 해서 그런 어떤 시기가 도래했을 때 우리가 그 성과를 가져올 수 있도록 최대한 노력해서 구체적이고 확실하게 해 줬으면 좋겠습니다.

○김학영 위원  하나 더 첨언하면 실적이라고 한 것 중에서 여기에 보니까 고양국제꽃박람회 개막식에 한예종 관계자를 초청해서 금관오중주 공연, 이런 게 실적이 될 수 있어요? 이런 것 말고……. 

○김학영 위원  알겠습니다. 아무튼 우리 고양시 교육문화국에 큰 과제가 떨어졌어요. 떨어진 것 같아요. 좋은 결과가 있기를 바라고 분발해서 좋은 성과를 내주시기 바랍니다.

○김학영 위원  수고하셨습니다. 

○위원장 송규근  또 질의하실 위원님이요? 
  엄성은 위원님. 

○엄성은 위원  엄성은 위원입니다. 
  평생교육과장님께 질의 좀 드리겠습니다. 
  지금 앞서서 많은 위원님들이 원당 행복학습관에 대해서 질의를 주셨는데요. 저도 그것 관련해서 질의하겠습니다. 
  이 사업이 원래 가장 상위기관은 어디예요?

○엄성은 위원  경기도 어디지요?

○엄성은 위원  당연히 평생교육 관련 부서겠지요. 어디냐고요?

○엄성은 위원  평생교육과고요, 이 사업이 저희가 굉장히 오랫동안 쭉 왔지요? 
  지금 보니까 저희가 이 사업 관련해서 정산하고 나면 정산을 1차적으로 평생교육과에서 보시고 그리고 아까 방금 전에 말씀하셨던 평생교육과의 이 사업 담당자에게 보내나요?

○엄성은 위원  그래요? 그러니까 당연히 평가는 하겠지요. 
  그 평가가 되고 나면 종료입니까?

○엄성은 위원  그러니까 자체적으로는 종료되는데 이게 지금 도비도 받는 사업이잖아요. 그러면 도로부터 정산에 관리감독을 받습니까?

○엄성은 위원  그러면 경기도는, 평생교육과의 원당 행복마을학습관 거기에 있는 모든 서류를 일단은 우리 시 평생교육과에서만 보는 거네요? 

○엄성은 위원  보고, 그것에 대한 혹시 어떤 규격화된 서류가 있습니까? 아니면 간단하게 이렇게 잘 진행됐다는 보고서 형식입니까?
  그러니까 자율 형식에 맞는 보고서 형식입니까? 아니면 경기도로부터 이 사업에 대해서 규격에 맞는 보고서 형식으로 저희가 제출합니까?

○엄성은 위원  그러면 그 서식에 맞게 시가 재조정합니까? 
  그러니까 제가 말하는 것은 받은 서류를 다 통째로 올리지는 않잖아요, 그렇지요? 

○엄성은 위원  어쨌든 우리 시가, 우리 시라고 표현을 안 하겠습니다. 평생교육과에서 경기도가 제시한 양식에 맞춰서 제출하는 거예요? 

○엄성은 위원  그러면 이제 제가 질의드립니다. 다시 질의드려요. 
  저는 그날 일이 있어서 못 갔었는데 여기에 현장방문 했을 때 자료를 위원님들께 제출했었잖아요? 

○엄성은 위원  그래서 이렇게 저렇게 아무리 뜯어봐도 좀 이해가 안 가고, 해마다 경기도에서 정산을 했었을 텐데 이런 내용의 정산서류가 통과했을까 하는 의문이 있었는데 시가 제출하는 걸로 갈음했다니까 통과했을 것 같고요.
  지금 여기 관련해서 코디네이터 인건비를 주시지요? 

○엄성은 위원  어떤 기준으로 코디네이터 인건비를 주십니까?

○엄성은 위원  아니, 저는 그런 것이 중요하지 않고요, 코디네이터에게 인건비를 지급하는 기준이 있을 거라고 생각합니다. 
  어떤 기준으로 이 코디네이터에게 2022년 자료제출을 한 것에 의하면 얼마라고 되어 있어요. 이 책정되어 있는 비용이 어떤 기준에 근거해서 산출된 액수입니까?

○엄성은 위원  예, 있지요. 그 기준에 맞추면 제가 그 기준서류를 잘못 이해할 수도 있으니까 여쭤보겠습니다. 
  거기는 사실 주 40시간 기준으로 해서 넘지 말라고 했어요. 그래서 제시된 금액이 있습니다. 금액은 2천만 원이 넘지 않아요, 그렇지요? 얼마라고 되어 있을 거예요. 저는 그냥 2022년 기준으로 다 말씀드리는 겁니다.

○엄성은 위원  그러면 정확하게 지금 우리 시가 이 코디네이터에게 2022년에 지급한 그것이 어떤 산출기준인지를 얘기해 주세요.

○엄성은 위원  아니요, 그런 것 필요 없고요.
  이것은 주 혹은 주 몇십 시간을 기준으로 했고 그래서 총 나온 비가 얼마고, 아까 말씀하신 것처럼 4대 보험료가 들어갔기 때문에 4대 보험료는 얼마 해서 이게 나왔다는 걸 얘기하시면 됩니다. 간단해요.

○엄성은 위원  만 원으로 했다고요? 만 원으로 하셨지요? 

○엄성은 위원  그러니까 시간당 만 원으로 하셨어요, 그렇지요? 

○엄성은 위원  도에서 제시한 시간당 금액은 만 원이 안 돼요. 2022년 기준으로 해서 도가 제시한 것은 1만 원이 안 된다고요. 
  왜 마음대로 만 원을 합니까? 어쨌든 산출기준 근거가 명확할 겁니다. 그 기준에 일단 안 맞았다는 걸 말씀드리고요, 관련해서 자료 주시면 되고요. 
  그다음에 저는 지금 자료를 보고 얘기하는 거예요. 기준 근거를 보면서 말씀드렸기 때문에 정확합니다. 만 원이 되지 않습니다. 그래서 이 금액이 안 맞는 거예요. 
  그리고 여기서 제출한 행복한 나눔, 행복한 문화생활, 행복한 체험 해서 그런 카테고리 안에 있는 프로그램 강사들이 있어요. 이 강사들은 어떤 강사예요? 
  그러니까 제가 말씀드리는 것은 여기 지금 프로그램이 어떤 프로그램이고 강사가 누구라고 돼 있어요. 이 강사 기준도 지금 이 강사들은, 우리가 예를 들어서 지금 이 강사료 책정도 좀 독특하게 하셨는데 이해가 안 돼요. 
  누가 이렇게 횟수 몇 하고 연인원을 얘기합니까? 이것은 실적에 포커스를 맞춰서 이렇게 내시는 거지요. 그냥 우리가 연인원이 여기에 몇 명이 됐다는 게 뭐가 궁금합니까? 그냥 월 예를 들어서 지금 이것은 강의기간이 이렇게 있다고 그러면 기간은 맞지만 매월 1회 그리고 이렇게 합니다. 
  그리고 이 수업은 월 단위로 해서 한 달짜리든 연계되는 강의예요, 그렇지요? 두 달짜리면 두 달이 연계되는 강의란 말이지요. 
  그러면 최대한 우리가 그 강의의 수강신청을 받을 때 ‘몇 명 이하는 폐강할 것이고 몇 명 이상이면 강의는 진행됩니다.’ 해서 최대 몇 명을 넘지 않게끔 하고 이런 기준이 있단 말이지요. 
  그런 얘기 하나도 없이 연인원 몇 명이 이 강의에 참여했다면 매번 강의는 달라져요? 아무나 들어와도 되는 거예요? 이것은 연속성이 있는 강의입니다. 1회 때, 2회 때 다 빠졌어, ‘나 3회부터 들어갈래.’ 물론 양해를 구하면 되겠지요. 
  그렇지만 강의를 하시는 그 강사의 기준으로 봤을 때는 연계성이 있는 강의예요. 이게 일회성 단발성 강의가 아니잖아요. 누가 이렇게 연인원을 씁니까? 말도 안 되는 자료를 여기다 내셨어요. 이렇게 하지 않습니다. 
  제가 예를 들어서 볼까요? 거기 한번 보세요. 힐링 시낭송 안희영 씨가 한 것 11월 2일부터 11월 30일, 도대체 언제 했는지를 몰라요. 그래서 제가 찾아봤어요, 2022년 기준으로 11월을. 이렇게 하려면 아마 30일이니까 수요일 날이 5주가 돼요. 그래야 딱 5주가 됩니다. 이것은 매주 수요일 날 했겠지요. 한 달짜리 강의고요.
  이걸 연인원 34명이라고 하면 어떻게 합니까? 예를 들어 5명을 기준으로 하는 강의인데 들쭉날쭉할 수는 있어요. 5명이 올 때도 있고 3명이 올 때도 있고 2명이 올 때도 있겠지요. 5명의 기준이 성립됐기 때문에 강의가 시작이 된 것이겠고. 그걸 누가 뭐라고 합니까? 
  그런데 더 황당한 것이 있습니다. 
  그렇게 따진다면 이 강의는 34명이었다면 어쨌든 어느 때에도 아무 때나 들어갈 수 있어요. 그러면 6.8명이 나와요. 7명인데 이게 재밌더라고요. 뒤에 사진을 보면 쫙 열몇 명이야. 그러면 적어도 어떤 강의는 엄청 적게 온 거예요. 
  이것은 제가 자료로 상세한 걸 요청할 겁니다.
  그래서 이 강사료 기준은 뭘 근거로 하셨는지 얘기해 주십시오. 

○엄성은 위원  왜 고양시 강사 기준을 적용합니까? 경기도에서 강사료 관련해서 지침을 내린 것이 있어요. 왜 고양시 것으로 합니까? 
  그리고 여기에 독특한 게 있어서 여쭤보는 거예요. 
  여기 자체가 지금 학습코디네이터이지요? 그러니까 아까 관장이니 뭐니 계속 말이 나왔던 분은 그냥 코디네이터잖아요? 경기도에서 이분을 학습코디네이터라고 하더라고요. 맞지요? 

○엄성은 위원  자료를 다 찾아봤더니, 기사고 뭐고 찾아봤더니 이 내용에 대해서 잘 안 나와요. 경기도에 전국적으로 많다는데 모르겠어요. 그냥 자체적으로 열심히 재미있게 하시는 것 같은데 기사화된 것은 너무 없어요. 그래서 찾느라 애를 먹었는데 이것 관련해서 다른 데는 학습관, 뭐 마을 이런 식으로 하는데 그 자체의 내용에 포커스를 맞춰서 했어요. 
  다만, 이 사업을 우리 단체가 땄으니 우리는 경기도와 그 해당하는 시와 우리 마을에서 그러니까 이것을 딴 단체가 ‘여기에 맞게 학습코디네이터를 우리가 뽑습니다.’라는 서류가 있어요. 
  그런데 그러고 나서 별 얘기 없고 이런 활동을 하고 저런 활동을 하고 좋은 활동들을 했고 이렇게 해서 참여하는 마을사람들이, 소외계층들이지요. 관심을 가졌고 즐거워했고 했는데 우리는 이상하게, 아까 계속 말씀이 나왔던 그 학습코디네이터가 기사도 재미있어요. 본인이 본인 기사가 나왔으면 모니터링을 할 텐데 관장으로 계속 나오더라고요. 
  저는 아까 존경하는 박현우 위원이 질의할 때 그냥 조금 재미있는 생각을 했는데 그분을 만나서 내가 명함을 한번 받아봤으면 그 명함에 뭐라고 쓰여 있을까, 학습코디네이터라고 쓰여 있으면 게임 끝인 거지요. 
  기준이 있는데 여기 주민강사라는 것은 뭡니까? 이 학습관에 주민강사라고 되어 있는 것은 뭐예요? 여기 경기도가 주민강사라고 이야기하는 것은 어떤 것입니까?   

○엄성은 위원  예, 좋습니다. 그러면 여기에 있는 강사들은 어떤 거고요, 여기에서 지금 강사들은?

○엄성은 위원  아니, 그러니까요. 
  여기에서 분명히 제시한 강사 기준과 이게 쭉 있어요. 물론 이러한 강사 기준에 딱 이력을 넣으면 나오잖아요. ‘당신은 여기 1급에 해당합니다. 3급에 해당합니다.’ 쭉 나온다니까요. 그것에 맞춰서 해야 되지만 전체적으로 우리 학습관에서는 강의를 많이 하고 싶다고 그래서 조금 양해해 주신다면……. 그렇지만 기준은 엄격하게 지켜야 되고 1회 무료특강을 해 줘도 되고 여러 가지가 있어요. 
  그런데 저는 조금 이해가 안 가는 게 주민강사라는 것을 굳이 얘기했어요. 그래서 여기가 문제가 뭐냐 하면 아까 얘기가 나왔지만 인원이 적어도 상관없어요. 
  또 한 가지는 원래 이 학습관에서 원하는 대상층이 있습니다. 아마 그 대상층이, 아까 무료로 했었잖아요? ‘나 이 강의 듣겠습니다.’ 하고 수강신청을 해서 자료가 쭉 있을 것입니다. 
  저는 나중에 그 자료 일체를 한번 보려고 하는데요. 제가 이 서류를 보면 여기 기준에 맞추기가 어렵지 않았을까 하는 생각이 들어요. 
  왜냐하면 이렇게 간단하게 나온 서류에는 오류가, 오류라기보다도 조금 이렇게 할 수가 없는 것들이 제가 보기에는 있어요. 벌써 코디네이터 이것 자체도 틀리고요. 
  그다음에 저희가 어쨌든 가서 도대체 이곳이 어떤 곳이에요, 뭐 하는 곳입니까, 하고 현장방문을 하는 것은 굉장히 의미가 있어요. 산출내역부터 시작해서 상세하단 말이지요. 정확한 자료를 주신단 말이에요. 
  그런데 제가 항상 말씀드리지만 잘 했잖아요? 그러면 자랑하고 싶어요. 그래서 딱 봐도 서류가 정말 괜찮아요. 그런데 아닌 경우에는 뭔가 상식선에서 벗어난다는 것이지요. 아까처럼 그렇게 연인원을 쓰지 않아요. 그런데 연인원을 쓴 이유가 있겠지요, 그렇지요? 
  그런데 아까처럼 그렇게 이해가 안 가는, 계속 틀려. 제목이 다 틀리고 계속 옴니버스 식으로 강의하고 이러면 매번 그게 힘들면 할 수는 있지만 그렇지 않단 말이지요. 여기는 더군다나 이 원당마을 중심으로 그분들하고 원당시장 상인을 대상으로 하는 곳이에요. 
  프로그램이 최대한 30개 미만으로 해야 하기 때문에 많이 할 필요도 없고요, 그렇다고 인원이 적다고 해서 그 프로그램을 못 하는 경우도 없어요. 그런 부분에서는 굉장히 형식이 없다는 것이지요. 
  아무튼 그러면 이분들은 주민강사예요? 

○엄성은 위원  알겠습니다. 섞여 있으면 주민강사의 구분과 또 위에서 제시한 강사들 기준은 완전 달라요. 우리가 정산을 봤을 때는 분명히 부서에서 그 기준을 보고 아마 하나씩 꼼꼼하게 했을 거예요. 
  제가 다른 자료는 나중에 부서에 물어보는데 제가 제일 궁금한 것은 이 자료는 지금 다 같이 봐도 될 것 같아서요. 
  이 코디네이터 있지요? 코디네이터가 우리가 어떻게 보면 여기에 한해서는 경기도가 제시하는 아침 9시에 출근해서 6시에 퇴근하는 그런 게 아닙니다. 그냥 일단 40시간을 초과하지 마, 이런 얘기만 있거든요. 그렇기 때문에 어느 날 몇 시부터 몇 시까지 근무일지부터 시작해서 경기도가 요구한 자료가 있습니다. 그래서 그것을 다 달라고 하면 얼마나 힘드시겠어요. 그래서 저는 제일 자신 있는 부분으로 한달 치 요구합니다. 

○엄성은 위원  일단 여기까지 하겠습니다. 

○위원장 송규근  수고하셨습니다. 
  또 질의하실 위원님? 
  공소자 위원님. 

○공소자 위원  공소자입니다. 
  이승재 과장님께 질의드리겠습니다. 
  저희가 생애주기별 체육을 제공하고 있다고 하는데 어떻게 제공하고 있습니까? 

○공소자 위원  예. 저도 생각을 해봤는데요. 고양시 체육정책은 유아 및 아동부터 청소년기 그리고 성인 및 엘리트 그리고 직장운동부, 국가대표에서 은퇴선수가 다시 지역사회로 돌아와서 재능을 기부하고 고양시 체육을 발전시켜야 생애주기 스포츠, 즉 체육 브랜드도시 고양시를 만들 수 있다고 생각합니다. 
  그러면 질의요. 
  체육진흥 지원사업에서 우수선수 육성지원 예산이 얼마지요? 

○공소자 위원  2022년도, 2023년도 5억 5천만 원이 책정되어 있지요? 

○공소자 위원  2022년도에는 학교운동부 학생부가 들어가 있지 않았어요. 그런데 2023년도에는 갑자기 30명이 들어가 있어요. 왜 그랬나요? 

○공소자 위원  예. 그런데 왜 한 번에 30명을 갑자기 넣어요? 한 5명씩 이렇게 넣을 수 있는 것 아니에요? 기존에 우수선수들이 학교운동부에서 갑자기 30명이 들어와 버리면 기존에 혜택을 받던 사람들이 못 받는 사람들이 있지 않습니까? 

○공소자 위원  그렇지요. 

○공소자 위원  그러니까 제 말은 2022년도까지 없었는데 2023년도에 갑자기 30명을 한 번에 넣으니까 그게 이상하다는 얘기예요. 
  그렇게 하지 말고 조금조금 넣었으면 우수선수들도 그것을 이해했을 텐데 생각지도 못하게 밀려난 사람이 있지 않냐 이 말씀입니다. 

○공소자 위원  그리고 기존에 수십 년 동안 이런 정책을 해왔는데 예를 들어서 경기도 체육대회에 출전하는 일반부 선수로만 한정되어 지급되고 있었는데 이것을 그렇게 하지 않기 위해서 학생부를 넣은 거잖아요? 

○공소자 위원  그러면 그것에 대한 어떤 법 근거는 있나요? 그런 것 없이 그냥 한 거예요? 

○공소자 위원  그러면 우수선수들에 대해서 얼마의 금액이 나가잖아요? 

○공소자 위원  금액이 나가는데 2023년도에 1월부터 3월까지는 지급이 안 됐다는 민원이 들어왔어요. 
  왜 지급이 안 됐을까요, 2023년도 1월부터 3월까지? 

○공소자 위원  그러면 소급지급을 해야 되지 않나요? 그냥 안 주는 거예요? 
  1월부터 3월까지 지급이 안 됐으면 아예 1월부터 3월 달은 안 주는 거예요? 

○공소자 위원  원래 소급하는 게 맞는 거지요? 소급지급이 맞는 거지요? 

○공소자 위원  그런데 지급이 안 되어 있습니다. 
  그리고 이게 지급할 때도 일괄적인 날짜에 지급해야 되는 것 아닙니까? 예를 들어 매달 20일이면 20일, 25일이면 25일 이렇게 해야 하는 것 아니에요? 

○공소자 위원  맞지요? 

○공소자 위원  그런데 저한테 제보가 들어오기로는 4월 달 것은 5월 3일, 5월 달 것은 6월 9일, 6월 달 것은 7월 27일, 날짜가 그냥 자기 마음대로 들어왔어요. 
  그러면 이 사람들도 이게 얼마가 됐든지 간에 들어오는 날을 기다리고 그 들어온 것을 갖고 쓸 계획이 있을 텐데 이렇게 자기 마음대로 준단 말이지요. 
  이것은 어떻게 된 거지요?  

○공소자 위원  예. 과장님도 신경 써 주시고, 이것 끝나고 체육회를 행감하니까 제가 다시 또 질의하겠습니다. 

○공소자 위원  다음 질의드리겠습니다. 
  학교운동부 예산이 얼마지요? 

○공소자 위원  5억이지요. 
  그러면 5억이나 지원되고 있는데 고양시의 몇 개 학교에 몇 개 팀입니까? 

○공소자 위원  예, 맞습니다. 
  고양시는 39개교에 42개 팀이 운영되고 있어요. 
  그런데 5억이나 소요되는데 간담회는 해본 적이 있습니까? 

○공소자 위원  없지요? 

○공소자 위원  그러면 체육회에는 있나요? 있는지 없는지 알고 계시나요? 

○공소자 위원  그냥 체육회의 관리감독은 전혀 안 하시는 거예요? 

○공소자 위원  이것도 제가 이따가 질의하겠습니다. 
  다음 질의하겠습니다. 
  이어진 질의라서 두세 개 더 하겠습니다. 

○위원장 송규근  예. 

○공소자 위원  대회운영 및 지원사업에 대한 것을 여쭤볼게요. 
  시장기 대회가 예산이 얼마이지요?

○공소자 위원  한 종목당 얼마씩 지원되지요? 

○공소자 위원  의장기는요? 

○공소자 위원  6백만 원이지요? 

○공소자 위원  협회장기는요? 

○공소자 위원  3백만 원 맞습니다. 
  시장기, 의장기는 6백만 원씩, 협회장기는 3백만 원, 제가 궁금한 게 있어서 여쭤보는 것입니다. 
  협회장기는 협회장이 출연해서 대회를 해야 하는 것 아닌가요? 왜 지원해 주지요? 

○공소자 위원  이것이 불만이어서 지금 이 질의를 하는 것은 아닙니다. 다음 질의 때문에 이 질의를 한 거예요. 일단 이거에 대해서 여쭤볼게요. 
  이것을 지원해야 할 이유를 지금 말씀하셨습니다. 
  그러면 관내대회로 26개 대회가 예정되어 있는데 그 종목이 어떤 종목으로 되어 있다고 생각하십니까? 

○공소자 위원  예. 구체적으로 말씀 안 하셔도 되고요, 대체적으로 인기종목이냐, 비인기종목이냐, 이렇게 말씀해 주세요. 

○공소자 위원  그렇지요? 지금 말씀하신 대로 협회의 능력이 되느냐, 안 되느냐에 따라서 동호인 수를 갖고 대회를 여느냐, 안 여느냐, 이렇게 말씀하셨습니다. 
  그러면 비인기종목의 종목단체는 인원수가 많지 않고 동호인 수가 많지 않기 때문에 열기가 힘들다는 결론이 나오는 것입니다. 

○공소자 위원  제가 그것 때문에 지금 협회장기를 말씀드린 거예요. 
  그리고 제가 조금 더 조사를 해 봤어요. 해봤더니, 서구청, 동구청, 덕양구청에도 구청배 대회가 있더라고요. 

○공소자 위원  동구청은 1,500만 원, 서구청은 9백만 원, 덕양구청은 1,200만 원, 그래서 종목당 3백만 원씩 동구는 5개, 서구는 3개, 덕양구는 4개 이렇게 하고 있어요. 
  거기도 종목을 다 보니까 인기종목이에요. 축구, 테니스, 배드민턴 거기에 하나 더 들어가면 탁구, 게이트볼 이렇게 들어간단 말이지요. 그러면 비인기종목은 시장기도 없고 의장기도 없고 협회장기도 없고, 이 사람들은 아무것도 받을 수가 없어요. 
  제가 어제 3개 구청에서 똑같은 얘기를 했습니다. 
  이런 종목에 대해서 말로만 생활체육의 활성화, 저변확대라고 하지 마시고 실질적인 예산범위의 지원을 해서 이런 비인기종목, 어려운 단체의 종목들을 생각해서 지원해야 하지 않겠습니까? 

○공소자 위원  예. 

○공소자 위원  예. 그것은 감사드려요. 

○공소자 위원  예, 그런 것을 부탁드리는 것이고요, 지금 제가 말씀드릴 것은 제안입니다. 
  어제 3개 구청에서도 말씀드렸는데요. 저희 고양시에 운동시설이 설치되어 있는 곳이 총 몇 개라고 생각하십니까? 

○공소자 위원  고양시 전체의 곳곳에 운동기구가 설치되어 있는 것을 다 보면 대략 3천 개 정도 될 거예요. 
  그 정도 될 것이고, 1개소에 운동기구를 3~4개 설치하는데 얼마 정도가 든다고 생각하십니까? 

○공소자 위원  그렇지요. 평균 한 5백 이상 들겠지요? 

○공소자 위원  그러면 5백만 원이라고 따졌을 때 3천 개면 어마어마해요, 그 체육예산만으로도. 
  그래서 말씀드리는 건데요. 그렇게 많은 예산을 들여서 고양시 관내에 운동기구를 설치했어요. 그러면 주민들이 가서 운동을 한단 말이지요. 그런데 그 옆에 운동기구를 다루는 방법이 조그맣게 붙어있어요. 그것보다는 핸드폰을 다 갖고 다니니 QR코드를 만들어서, 어제 3개 구청 구청장님들한테 부탁했습니다. 
  체육정책과에 협조 요청을 구해서 QR코드를 만들어서 사람들이 핸드폰을 QR코드에 댔을 때 이 운동기구는 어떻게 사용하는 것이 가장 효과적이라는 것이 나올 수 있는 영상을 체육회에 다시 협조 요청을 구해서, 거기에 생활체육선생님들이 있잖아요? 그 선생님들이 운동기구에 대해서 합리적으로 얼마나 더 효과적으로 운동할 수 있는지 그 방법을 QR코드에 올려주면 일반시민들이 조금 더 잘 사용할 수 있지 않을까, 이런 제안을 제가 어제부터 쭉 다니면서 했습니다. 
  이 부분은 꼭 해 주시기 바랍니다. 

○공소자 위원  아, 예. 

○공소자 위원  무리한 부탁은 아닌 거지요?

○공소자 위원  무리한 부탁인가요?(웃음) 

○공소자 위원  아무튼 긍정적으로 검토를 부탁드리겠습니다. 

○공소자 위원  그리고 고양실버체육교실이요. 
  고양실버체육교실은 배드민턴인데요, 주로 몇 세 이상이 하시는 거지요? 

○공소자 위원  65세 이상이 하고 있지요? 

○공소자 위원  한 6개월 동안 하는 것으로 알고 있어요. 

○공소자 위원  월수금, 주 3회이고 1시부터 5시요? 

○공소자 위원  사이에 2시간씩 하는 거지요? 

○공소자 위원  그런데 여기에서 여쭤볼 게 있어요. 
  이분들이 배드민턴 유휴시간대를 사용하는데 배드민턴장에 예산을 70만 원씩 줍니까? 

○공소자 위원  저는 이 부분이 조금 이해가 안 가는 게 배드민턴장에 어차피 예산이 나가잖아요. 
  그런데 이분들이 이 시간대를 2시간씩 쓴다고 해서 70만 원씩 다시 또 준다는 것은 저는 무리라고 생각하거든요. 

○공소자 위원  그래서 제가 생각을 해봤어요. 
  70만 원씩에 열 군데면 1년에 70만 원이면 840만 원이잖아요? 10개소면 8,400만 원이에요. 차라리 이 돈이면 동구, 서구, 덕양구에 조그마한 것 하나 임대해서 배드민턴만 할 게 아니라 다른 체육도 할 수 있지 않을까요? 

○공소자 위원  아무튼 70만 원씩 임대료가 나간다는 것에 대해서는 살짝 의문이 드는 생각입니다. 

○공소자 위원  마지막 한 가지만 더 질의하고 다른 분이 하신 다음에 다시 또 하겠습니다. 
  선수단 운영지원에 대한 사업인데요, 현재 여성배구단이 몇 명이지요? 

○공소자 위원  14명. 천만 원입니다. 

○공소자 위원  태권도시범단은 몇 명이에요?  

○공소자 위원  예, 55명.
  여성축구단은 40명, 

○공소자 위원  4천만 원, 여성배구단은 14명에? 

○공소자 위원  예, 천 만원. 그렇습니다. 
  여기에서 제가 여쭤보고 싶은 게 태권도시범단이 55명인데 1억 5천이에요. 여성배구단은 14명인데 1천만 원이고 여성축구단도 40명인데 4천만 원이에요. 1인당 따지면 대략 비슷해요. 
  그런데 태권도만 유난히 많아요. 훈련비이지요? 

○공소자 위원  그런데 이렇게 많이 들어가야 되는 특별한 이유가 있습니까? 

○공소자 위원  그 부분에서도 제가 의문이 나는 게 고양시에서 꼭 시범을 태권도만 해야 한다는 그런 것이 있습니까? 

○공소자 위원  그런 건 없지요? 

○공소자 위원  그러면 다른 종목들도 기회를 한번 줄 수 있는 것 아닙니까? 

○공소자 위원  그러니까 모든 종목에 기회를 줘서 본인들의 종목에서 그 역량을 펼칠 수 있는 기회도 줬으면 좋겠습니다. 

○공소자 위원  그리고 한 가지는 뭐냐면 태권도가 지금 어디에서 관리하지요? 체육회에서 관리하지요? 

○공소자 위원  예. 

○공소자 위원  유소년축구는 축구협회에서 관리하지요? 

○공소자 위원  체육회에서 해요? 

○공소자 위원  축구협회에서 하는 것 아니에요?

○공소자 위원  아니에요? 저는 그 태권도시범단이 왜 체육회에서 하는지, 태권도협회에서 해야 하는 것 아닌가요? 

○공소자 위원  그것은 제 개인적인 생각이니까 한번 검토를 부탁드리고요. 
  여기까지 질의를 마치면서 본 위원의 생각을 잠깐 말씀드리겠습니다. 
  고양시 체육정책은 선순환구조로 변화가 이루어져야 한다고 생각하고요, 단발성 체육예산을 집행하는 것보다는 체육예산의 연계성을 높이는 방안을 체육정책과는 강구를 했으면 좋겠습니다. 
  그리고 체육예산을 매년 연계해서 투명하고 공정하게 집행될 수 있는 방안 마련을 해 주시기를 거듭 부탁드리겠습니다. 

○공소자 위원  성실한 답변 수고하셨고요. 
  잠시 후에 다시 또 하겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 송규근  수고하셨습니다. 
  원활한 감사 진행을 위해 16시 30분까지 감사중지를 하도록 하겠습니다. 
  감사중지를 선포합니다. 

(16시14분 감사중지)

(16시32분 감사계속)

○위원장 송규근  자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 
  감사를 계속하겠습니다. 
  계속해서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 
  김수진 위원님. 

○김수진 위원  김수진 위원입니다. 
  질의에 앞서 지난 행정감사 기간 동안 고양도시관리공사에서 관리하고 있는 체육시설 중에 인라인시설이 있었습니다. 그 인라인시설에 대한 관리문제에 있어서 제가 문제 지적을 해서 그 결과 수사의뢰까지 갔었는데요. 
  그 결과통지에 대한 부분을 제가 체육정책과로부터 보고를 받지 못했습니다. 보고까지는 아니더라도 저에게 알려주셨어야 함에도 불구하고 제가 그 부분을 알지 못하고 넘어간 부분이 있었는데 추후에 그 부분을 알게 되었거든요. 
  그래서 그 부분들을 나중에 여러 대화를 통해서 다 문제해결은 됐습니다만 어떤 문제가 발생해서 그것이 수사의뢰까지 갔다고 하면 그 문제를 지적한 위원에게는 수사결과에 대한 부분은 그래도 알려주셔야 하지 않을까라는 생각은 합니다. 그래서 그런 부분에 대해서 조금 유감의 말씀을 이 자리를 빌려서 먼저 드리고 질의드리도록 하겠습니다. 
  주요업무실적보고에 보면 생활체육교실 운영에 대한 부분들이 있어요. 
  앞서서 존경하는 공소자 위원님께서 많은 부분들을 다 지적하셨습니다. 여기에 보면 야외생활체육교실과 고양실버체육교실 그리고 장애인 생활체육교실이 있어요. 
  그런데 이게 운영종목이 등등 9종목, 양생체조 등 6종목 이렇게 종목만 쭉 나와 있고 그 밑에 보면 일반 생활체육지도자, 어르신 생활체육지도자 이렇게 해서 체육지도자들이 방문도 하고 이렇게 하는데 경로당 등 40개소를 방문하고 있는 것으로 되어 있는데요. 여기 경로당은 어느 지역을 막론하고 모든 경로당 40개를 다 지금 방문하고 있나요? 

○김수진 위원  아니요. 

○김수진 위원  그러면 과장님, 이것을 담당하는 데가 어디예요? 위탁이나 이렇게 어디에 주신 데가?

○김수진 위원  자, 보세요. 일반 생활체육지도자 6명, 어르신 생활체육지도자 6명, 장애인 생활체육지도자가 7명.  

○김수진 위원  이분들이 지금 49개소, 40개소 또 복지관 등 49개소, 여기를 지금 다 하고 계신다는 말씀이에요? 

○김수진 위원  그리고 야외생활체육교실은 어떤 분들이 하세요? 

○김수진 위원  그러면 야외생활체육교실도 공공체육시설 여기 49개소에 포함되는 거예요? 

○김수진 위원  그러면 개소가 지금, 제가 이해를 못 해서 그래요. 죄송합니다. 
  야외생활체육교실은 에어로빅 하시고 라인댄스 하시고 야외에 조그마한 공원 같은 데서 하시는 것을 말씀하시는 것 아닌가요? 

○김수진 위원  다시 말씀드릴게요. 
  야외생활체육교실은 44개소의 공원이나 공터나 이런 데서 하시는 것으로 알고 있어요. 

○김수진 위원  이게 지난번에 되게 시끄럽다고 민원이 많으셔서 44개소의 공터나 작은 공원이나 이런 데를 다 선정한 것으로 알고 있는데 맞습니까? 

○김수진 위원  그리고 일반 생활체육지도자가 하시는 공공체육시설 등 49개소를 방문해서 하시는 곳은 어디를 말씀하시는지요? 

○김수진 위원  복지관……. 

○김수진 위원  그게 지금 일반 생활체육지도자가, 

○김수진 위원  나가서 하시는 곳이란 말씀이세요? 

○김수진 위원  그래서 그게 49개소라는 말씀이세요? 

○김수진 위원  그 프로그램 편성표라든가 일정표가 있으세요?

○김수진 위원  그러면 어르신 생활체육지도자가 6명이 가시는 경로당 등 40개소 방문, 이것을 하는 것도 프로그램이 있으세요? 

○김수진 위원  6명이 지금 다 돌아서 하고 계시다는 거예요? 

○김수진 위원  제가 알고 있는 것과 조금 달라서 말씀드리는 거예요. 지금 6명이 다 하고 계시는지 정확히 알고 계신다는 거지요? 

○김수진 위원  아, 그래요? 

○김수진 위원  왜냐하면 어르신 생활체육지도자가 부족해서요. 지금 경로당 40개소 방문하는 그러면 그것도 자료로 저한테 주십시오. 
  왜냐하면 육아휴직 들어가셔서 안 계시고 그래서 이번에 1명을 뽑은 것으로 알고 있는데 그렇지 않고 6명이 지금 다 40개소에 들어가 계시다는 것이지요?

○김수진 위원  6명이 대체인력으로 해서 현재 기존에 돌아가고 있어요? 
  지금 6월 달 현재 돌아가고 있다고 답변하시는 거예요? 

○김수진 위원  어르신은 몇 명이 돌아가고 있어요?  

○김수진 위원  대체휴직자 포함해서 4명이라는 말은 무슨 말인지 제가 이해를 못 하고 있습니다. 

○김수진 위원  그러니까 지금 과장님, 저한테 6명이 이 프로그램을 소화하고 있다고 말씀하셨어요, 그렇지요?  

○김수진 위원  그런데 지금 6월 현재 상황은 4명이 육아휴직도 가시고 쉬세요. 그리고 2명이서 40개를 돌고 계신다는 거예요.  

○김수진 위원  그래서 2명이서 40개를 도시겠습니까? 못 돌고 있다고요. 

○김수진 위원  자, 6월 현재뿐만 아니라 그전에도 안 돼서 대체인력을 뽑고 계셨고요, 이게 추진실적에다가 올리셨어요, 그렇지요? 
  과장님, 지금 행정감사하고 있고요, 그렇지요? 

○김수진 위원  그런데 저한테 “6명이 돌고 있습니다. 경로당 40개소 방문하고 있습니다. 몇천 명 참여했습니다.”이렇게 하시면서 현재 어떻게 이 프로그램 잘 돌아가고 있는지 모르시잖아요? 
  그래서 제가 지금 몇 명이 어떻게 돌아가고 있는지를 여쭤보는 거예요, 그렇지요? 과장님. 

○김수진 위원  지금 여기다가 실적으로 하신 것 말고 일반 생활체육지도자 공공체육시설 49개소가 어디인지, 프로그램 어떻게 돌리셨는지, 몇 시부터 몇 시까지 무슨 요일, 담당자는 어떤 분이 가셨는지, 1년 것만 할까요? 최근 1년 것.  
  그다음에 어르신 생활체육지도자 것, 장애인 생활체육지도자 것, 정확히 복지관에 방문하셨다고 했어요. 그 외에는 경로당이고요. 
  합쳐서 쓰지 맙시다. 경로당도 하셨고 학교도 가셨고 복지관도 가셔서 섞어서 40개, 이러지 마세요. 위에 경로당 40개라고 하셨으니까 경로당 40개, 복지관 49개 이렇게 서류로 해서 주세요. 

○김수진 위원  아, ‘경로당 등?’ 그러면 경로당 등이라고 하면, 지금 어르신 생활체육지도자가 경로당 등이면 경로당 이외에 어디에 가셨을까요? 

○김수진 위원  괜찮아요. 경로당 등이니까 구체적으로 파악 안 하셔도 되고요. 

○김수진 위원  예. 경로당 16개소인데 그러면 경로당 등이니까 그 이외에 어디인데 경로당 등 40개면, 16개가 경로당이면 나머지는 어디예요?  

○김수진 위원  공공체육시설이라는 것은,

○김수진 위원  예. 그렇게 해달라고 말씀드리는 것입니다. 

○김수진 위원  그다음에 넘어가기 전에 야외생활체육교실은 공원 있잖아요? 44개소. 

○김수진 위원  그때 앞전에 우리 행정감사할 때 민원이 되게 많아서 그랬었는데 좀 줄이시겠다고 했는데 이제는 민원이 없나요? 

○김수진 위원  그러면 44개소 위치가 어디인지 그 위치도 저한테 제출해 주시면 감사하겠습니다.  

○김수진 위원  그리고 거기 밑에 국민체력인증센터가 있어요. 

○김수진 위원  국민체력인증센터는 어디에서 운영하는 곳일까요? 

○김수진 위원  그러면 도시관리공사에서 하고 있는데 여기 체육정책과에서 이렇게 실적으로 쓰셨다는 것은 도시관리공사에 체육정책과에서 위탁이나 뭐 이렇게 주시는 건가요? 

○김수진 위원  그러면 어쨌든 도시관리공사에서 하고 있다고 할지라도 관리감독이나 지도감독은 우리 체육정책과 소관으로 되어 있지요?

○김수진 위원  제가 왜 이것을 여쭤보냐면 지난번에 고양체육관을 가서 보고 깜짝 놀랐어요. 너무 좋은 프로그램인데 저만 몰랐는지 저는 잘 모르고 있었더라고요. 
  그래서 보니까 4,124명이 이용한 것으로 되어 있는데 방문이 1,784명이에요. 이것은 한 해 방문 명수인가요? 

○김수진 위원  그리고 그 옆에 출장이 되어 있는데 출장은 어떻게 간다는 말씀이신지요?
  출장을 가서 인증해 주셨는지 출장이 2,340명으로 되어 있어요. 

○김수진 위원  학교나 이런 데에 가서 학생들 체력인증 이런 것을 해 주시나 봐요?  

○김수진 위원  좋은 프로그램이라고 알고 있고요. 
  그런데 제가 조금 아쉬웠던 것은 이런 프로그램이나 이런 장소가 있는 것을 모르는 사람이 너무 많아요. 
  그래서 이런 것들을 홍보나 이런 것을 많이 했으면 좋겠는데 지도 감독을 하시는 부서로서 도시관리공사에 홍보도 많이 할 수 있고 그리고 여기에서 해 주는 것 중에 체력측정만 있는 게 아니더라고요. 뭐 해 주는지 알고 계세요? 체력측정 이외에.  

○김수진 위원  맞습니다. 개인별로 운동 처방을 해 줘요. 

○김수진 위원  이거 일반병원에 가면 돈 내야 돼요. 

○김수진 위원  그런데 이것을 그냥 무료로 해줘요. 얼마나 좋아요. 
  그런데 1년에 이용하는 사람이 별로 많지 않지요? 

○김수진 위원  이 부분은 개선해 주세요. 

○김수진 위원  그래서 그 부분은 조금 관심과 신경을 써 주시기 부탁드리고요. 
  마지막으로 하나만 더 여쭙겠습니다. 
  지금 저희 고양시의 체육정책과가 많은 체육시설을 가지고 있어요. 그런데 이 체육시설 관리를 쭉 보니까 조금 전에도 존경하는 공소자 위원님께서도 말씀해 주셨는데 어떤 체육시설은 체육정책과에서 직접 관리하시고요, 어떤 것은 도시관리공사에서 관리하고 또 어떤 것은 체육회에서 관리합니다. 그리고 또 어떤 것은 직접 민간에서 관리하기도 해요. 
  이 기준이 뭡니까? 위탁을 주거나 이렇게 주는 기준이 뭐예요? 

○김수진 위원  기준은 없고 그냥 판단을 해요? 그러니까 기준은 없는데 행정력에 따라서 판단하신다는 말씀이세요? 

○김수진 위원  제가 이런 것을 말씀을 드리는 이유는 똑같은 구장인데 어느 구장은 위탁을 주셨고 어느 구장은 시에서 관리해요. 
  그런데 제가 여쭤보면 “여기는 시에서 관리를 직접 하기에는 인건비도 들어가고 행정력도 부족하고 그래서 위탁을 줘야만 합니다.”라고 하셔서 위탁을 주는 게 맞다고 하셨어요. 그래서 저는 그럴 수 있겠다고 생각했는데 똑같은 종목단체의 구장인데 어떤 것은 직접 관리하시더라고요. 제가 구체적인 종목은 말씀드리지 않겠습니다. 
  그런데 그 종목의 그 구장은 행정력이 안 들어가고 인건비가 안 들어갑니까? 그렇지 않더라고요. 그래서 이것은 근본적으로 종목이나 단체나 어떤 구장을 떠나서, 행정력을 떠나서 기준이 필요하다고 생각합니다. 
  어떤 기준이든지 간에 앞으로 기준점을 세워서 위수탁을 주더라도 또는 시에서 직접 시설관리를 하더라도 기준을 조금 명확하게 세운다면 어떠한 체육시설에 대한 관리에서부터 시작해서 모든 면이 보다 나아지고 시민들의 삶의 질도 도움이 되고 그러면 조금 나아지지 않을까, 또 민원이나 이런 것들도 많이 좋아질 거라고 생각해요. 대부분 민원을 제기하시는 분들 보면 사실 저희가 직영으로 하는 부분에서는 공무원들도 퇴근하셔야 하잖아요. 그런데 야간에 문 안 열어준다고 저희한테 민원을 제기하시고 이런 부분들도 많고요. 그러니까 또 위수탁 달라고 하고 위수탁 줬더니 또 여러 가지 문제들이 발생하니까, 시 직영으로 해달라고 하기도 하고 그렇지 않습니까? 
  그러니까 기준점을 조금 고민을 해보시고 기준에 맞춰서 앞으로는 위수탁이 됐든 시 직영이 됐든 그런 것들을 고민을 같이 해보자는 생각에서 말씀드렸습니다. 

○김수진 위원  어려우신지는 알지만 같이 고민을 좀 해보시자고요. 

○김수진 위원  이상입니다.
  감사합니다. 

○위원장 송규근  김수진 위원님 수고하셨습니다. 
  또 질의하실 위원님 계십니까? 
  공소자 위원님. 

○공소자 위원  공소자입니다. 
  이승재 과장님, 몇 가지만 더 여쭤보겠습니다. 
  테니스에 대해서 여쭤보고 싶은데요. 지금 테니스에 대해서 민원이 많이 올라오는 것 아시지요?

○공소자 위원  어떤 민원인가요? 국민신문고에 올라오는 내용이요.  

○공소자 위원  지금 테니스에서 그 클럽에 있는 사람 30%를 우선 시간에 그러니까 30%가 대부분 퇴근 후 운동이 가능한 오후 6시 또는 8시 그리고 주말 및 공휴일에 집중되고 있는 거예요. 
  그러면 나머지 70%에 대해 신청하는 부분에 있어서 30% 테니스인들한테는 그게 제한일까요, 특혜일까요? 

○공소자 위원  편법을 쓰는 거지요. 

○공소자 위원  그런데 일반인들이 볼 때는 클럽회원 30%가 우선적으로 먼저 신청하게 되어 있어요. 그러면 70%는 클럽회원이 아닌 일반시민들한테 줘야 하는 것이 맞는데 70%에서도 클럽회원들도 가능하다는 거예요. 
  그러면 일반인들이 들어갈 수 있는 경우는 많지 않다는 거지요. 그래서 일반인들이 불이익이 있다고 지금 생각들을 하는 거예요. 

○공소자 위원  그런데 이것을 그렇게 하면 안 될 것 같고요, 30%를 클럽 우선에 대해서 먼저 배정을 했다면 70%는 거기에 있는 클럽 사람들이 들어오면 안 돼요. 

○공소자 위원  70%는 일반 사람들한테 먼저 주고 남은 자리가 있을 때 클럽회원들이 들어오더라도 그렇게 하는 것이 맞지, 30%를 자기네가 먼저 가져가고 70%가 남은 것에서도 또 클럽회원들이 같이 신청할 수 있다고 하면 일반인들이 신청할 수 있는 기회가 줄어드는 것은 맞는 거잖아요. 

○공소자 위원  제가 다시 한번 말씀드리지만 30% 클럽 우선에 대한 근거가 없으면서도 30%를 클럽에 우선적으로 주겠다는 거잖아요? 그러면 그것은 좋다 이거예요. 
  그러면 70%에 대해서는 일반회원들한테 먼저 주는 게 맞는데 클럽회원들도 같이 70%에 속해서 가겠다, 이러면 일반인들이 확률이 줄어드는 것 아닙니까.  
  그런데 지금 과장님은 이름을 바꿔서 신청할 수 있다는데 그것은 나중 조건이고 나중 얘기이고, 일단 일반인한테 먼저 70%를 주고 그다음에 남았을 때 클럽들이 가져가야 하는데 30%도 우리가 먼저 가져가고 70%에 우리도 같이 신청하고, 이러면 이것은 형평성에 어긋난다는 얘기예요. 그것을 말씀드리는 거고요, 그것에 대해서 고민 좀 해 주시고요. 

○공소자 위원  그다음에 여기에 보니까 원래 테니스가 체육회에서 관리하는 것 아니에요? 

○공소자 위원  그런데 지금 테니스는 자기네가 알아서 막 이렇게 클럽활동을 하잖아요. 
  자기네가 알아서 마치 본인들이 관리하는 것처럼 지금 하고 있잖아요. 지금 그런 것 아니에요, 이거 30%, 70%도? 

○공소자 위원  그렇지 않아요? 

○공소자 위원  그러면 고양시에서 체육회로 테니스를 준 거잖아요, 그렇지요? 테니스를 맡긴 거잖아요? 지금 체육정책과에서 관리하는 게 아니라 체육회에서 관리하는 거잖아요? 

○공소자 위원  정책과에서? 

○공소자 위원  그러면 만약에 지금 테니스에서 무슨 문제가 생겼어요. 예를 들어서 법적 문제가 생겼어요. 그랬을 때 누가 책임을 져요? 

○공소자 위원  정책과랑 하는 거예요? 

○공소자 위원  그러면 정책과에서 하는 것이 맞고요. 

○공소자 위원  이 테니스는 그렇게 말씀드리겠습니다. 
  이것은 제가 조금 무리한 부탁을 드리는 거예요. 부탁이라기보다 제안하는 것인데 가능하면 검토를 해달라는 거예요. 지금 생활체육에 55개 종목단체가 있잖아요. 

○공소자 위원  여기에는 사무국장님들이 다 계십니다, 생활체육에. 체육회를 말하는 게 아니에요.
  이분들이 어쨌든 자기네 종목단체 때문에 국장들이 공지도 내리고 전화도 하고 그런 일을 많이 해요. 그래서 이 55개 단체의 사무국장들한테 통신비 지원에 대해서 한번 고민해 주면 어떨까 하는 제안을 드려보겠습니다. 
  그다음에 세 번째는 제가 조금 무거운 질의 좀 드리겠습니다. 
  지금 체육회 내부가 골치가 아프잖아요? 그런데 그 부분에 대해서 지금 정책과에서 어디까지 개입할 수 있는지는 잘 모르겠습니다만 우리 고양시에서는 생활체육대축전도 열려야 하고 지금 할 일이 되게 많아요. 그런데 또 체육회에서도 같이 함께 도와주고 해야 할 텐데 지금 내부에서 저렇게 시끄럽단 말이지요. 
  민선 2기가 되어서 처음에 체육회 페북을 봤을 때 주변에 모든 사람들이 많이 활성화가 되어 있다고 “이번에 민선 2기는 조금 다르구나.”라고 많이들 좋아하셨는데 어느 날 사무국 2명이 직무정지를 당했어요. 혹시 이유를 아십니까? 제가 물어봐도 되는 건가요? 

○공소자 위원  예. 

○공소자 위원  아직 못 받으셨어요? 

○공소자 위원  그러면 정책과에서도 아직 정확한 이유를 모르시네요? 

○공소자 위원  예. 그러면 만약에 그 절차가 올바른 절차면 그렇다고 치는데 옳지 않은 절차라고 하면 어떻게 돼요? 

○공소자 위원  예. 일단 알겠습니다. 
  과장님, 장시간 고생하셨습니다. 

○공소자 위원  이상입니다. 

○위원장 송규근  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  (…….)
  제가 좀 할게요. 
  방금 공소자 위원님의 질의에 대한 과장님의 답변이 이해가 잘 안 되는데요. 
  체육회의 그 불미스러운 일에 대해서 행정사무감사에서 관리감독을 하는 있는 체육정책과에 질의가 있을 거라는 예상을 하지 않으셨을까요? 
  직무정지 관련해서 어떤 사유로 그것이 법적효력을 갖는 것인지, 행정적으로 타당하게 조치된 것인지에 대해서 확인을 안 하셨어요? 

○위원장 송규근  과장님, 직무정지라는 단어가 고양시에서 등장하고 했을 때가 언제입니까? 지금 시간이 얼마나 됐어요? 

○위원장 송규근  예.

○위원장 송규근  체육회에 대한 체육정책과의 관리감독 업무가 있어요, 없어요? 

○위원장 송규근  예. 그러면 “달라고 했는데 아직 안 줍니다. 또 한 번 재차 요구하겠습니다.” 저는 이게 아니라는 거예요. 행정사무감사에 뻔히 나올 얘기이고 과장님을 통해서 저희가 답을 얻고 이 시간 이후에 체육정책과의 답변을 통해서 크로스 체크를 해야 한단 말입니다. 
  체육정책과가 갖고 있는 유권해석과 법적인 검토결과를 가지고 체육회에도 저희가 물어봐야 하는데 지금…….
  지금 체육정책과의 가장 큰 현안 아니에요? 고양시체육회가 잡음이 생겨서 지금 서로 하고 있는데 체육업무 중에 가장 큰 조직이 체육회잖아요? 체육회 빼고 체육정책과가 일할 수 있는 게 얼마나 됩니까? 
  저는 도대체 이해가 안 됩니다. 
  지금 이 상황을 교통정리를 해서 수습하고 뭔가 개입해서 하셔야 될 주무과장 아니세요? 

○위원장 송규근  “자료를 요구했는데 안 줍니다.”하고 지금 답변하신 거예요? 

○위원장 송규근  너무 당연한 얘기인데 하나 또 체크하는 김에, 이따가 체육회를 감사할 때 체육정책과에서 배석하시지요? 

○위원장 송규근  지금 고민하시는 거예요? 당연히 배석하시지요? 

○위원장 송규근  어떤 답변들이 오갔는지, 문제인식이 개진되는지를 확인하셔서 개입하시고 정리하셔야지요. 

○위원장 송규근  유감이네요.
  지금 우리 고양시에서 체육센터라는 이름이 들어가서 건립이 진행되고 있는 곳이 어디, 어디 있습니까? 

○위원장 송규근  전체 4개입니까?

○위원장 송규근  원래 계획이 얼마의 예산으로 언제쯤 착공하고 언제 완공되는 계획이었는데 지금 현 상황은 어떤 건지 하나씩 천천히 답변해 주세요. 
  오해가 없도록, 이 부분은 사전에 제가 과장님께 질의한다고 말씀드렸기 때문에 자료 준비가 돼 있을 거라고 봅니다.

○위원장 송규근  도서관 문제는 어떤 문제입니까?

○위원장 송규근  다음이요.

○위원장 송규근  백석의 경우에는 주차장 확보 문제가 걸려 있으면 이게 쉬운 문제가 아닌데 8월에 되겠습니까?

○위원장 송규근  답변 감사하고요. 
  일단 말씀을 주신 내용들에 조금 더 보완해서 자료로 제출해 주시고요. 
  제가 시정질문에서도 탄현체육센터나 이런 건립 지원의 문제나 이런 것들은 내용을 확인해서 알고 있지만 집행부, 특히 체육센터를 관장하는 체육정책과에 드리고 싶은 말씀 중에 하나는 건립 지연의 사유로 “인건비나 자재가 상승해서 사업비가 많이 든다.” 이런 얘기를 하셨어요, 그렇지요? 
  그리고 이게 공공연하게 지금 우리 시에서 어떤 모든 사업에 딜레이되는 사유로 이 말을 쓰고 계신데 저는 이 말이 되게 아이러니하더라고요. 우리가 언제 단 한 번이라도 인건비가 내려간 적 있습니까? 단 한 번이라도 재료비가 다시 내려간 적 있어요? 당연히 물가상승에 따라서 계속 올라가고 있습니다. 그렇지요? 단 한 번이라도 내려간 적 있어요? 기름 값은 좀 내려간 적이 있는 것 같긴 한데 없습니다. 시간이 지나면 공사비는 늘 올라가요. 땅값은 계속 올라갔어요. 그런데 어떻게 그게 지연의 사유가 되냔 말입니다. 그걸 다 예측하고 우리가 하는 거잖아요? 

○위원장 송규근  그래서 제가 의원으로서 시민으로서 하여튼 부탁드리는 건 그런 부분까지 감안하시고 예측하셔서 사업비의 타당성이나 이런 걸 애초부터 검토해 주시면 될 일이잖아요. 아니, 너무 아이러니 아닙니까? 물가가 당연히 올라가지요. 그게 왜 관에서 매번 등장하는 사유인지 잘 이해가 안 된다는 거지요. 더 속도 내주시길 부탁드리고 자료요구도 말씀드리고요. 
  그리고 다음은 교량하부 유휴부지를 이용해서 체육시설 조성하고 계신 것 알고 있고요. 권면할 사항이어서 이 부분은 사업을 체육정책과 차원에서 더 확대해 주시면 좋겠어요. 

○위원장 송규근  이런 민원이 정말 많이 있잖아요? 

○위원장 송규근  지금 하고 계신 것도 많고 체육시설 보강이나 유휴부지, 너무 좋은 아이디어 사업이기 때문에 적극적으로 해서, 해마다 저는 체육정책과에서 우리 시의회에 ‘이곳입니다. 이곳입니다.’ 하면서 이렇게 예산요구가 오면 좋겠어요. 

○위원장 송규근  그런 것에 대해서는 고민을 많이 하지 마시고 지역구 의원들이나 의회가 그것에 대해서 반대할 의원들은 없을 것 같아요. 그래서 그런 체육시설들을 적극적으로 조성하는 데 좀 신경 써주시고요.
  다음 이슈는요, 이건 제가 촉구드리는 건데요. 
  우리 체육정책과가 관리하고 있는 고양시의 체육시설을 언제 한번 전수조사를 하셨으면 좋겠어요. 뭐냐 하면 장애인 화장실이 정말 장애인들이 화장실로 쓸 수 있도록 확보되어 있는지요. 
  무슨 말씀인지 아실 거예요. 장애인 화장실을 지금 창고로 쓰고 있는 데가 많습니다. 
  저는 사실 이 건을 시정질문이나 이런 걸로 다루려고 지금 생각 중인데 그 전에 체육정책과에서 전수조사를 하셔서 어느 정도 계도되시면 굳이 제가 할 일이 없잖아요? 할 이유가 없잖아요. 그래서 좀 일부러라도 기간을 딱 정하셔가지고, 제일 좋은 건 당연히 체육시설과 관련된 모든 기관이나 운영하는 주체한테 다 보내세요. 그래서 장애인 화장실 확보해라, 그렇지요? 공간 확보하라고 공문 보내시고 그다음에 지도점검 나가는 식으로 해서 하면 훨씬 줄어들 수는 있을 것 같긴 한데요. 

○위원장 송규근  예. 이것은 반드시 전수조사를 좀 해 주시라.

○위원장 송규근  그리고 아까 존경하는 박현우 부위원장님도 생활체육대축전을 말씀하셨는데요. 
  저는 이것도 좀 부탁의 말씀인데 준비를 잘 해 주시는 것 플러스 우리 고양시에서 이루어지는 것이라서요. 단순히 많이 홍보하고 이런 것을 넘어서서 대회가 있을 때 응원을 갔으면 좋겠어요, 시민이면 더 좋고. 
  왜 그러냐면 사실 아시는 분은 아시겠지만 제가 전국으로 저희 아이 때문에 다니는데요. 홈그라운드의 특혜가 정말 있어요. 고양시에서 한다는데, 고양시의 시민과 의회와 공직자분들이 좀 해서 해당 선수들, 고양시가 홈그라운드에서 열려서 ‘이렇게 우리를 지지해 주고 응원해 주는구나.’ 하면 참 좋을 것 같아요, 그렇지요? 다른 데까지는 안 가실 것 아니에요, 다른 지역에서 하면? 그런데 최소한 고양시에서 하는데 뭔가 심리적 응원을 받고 ‘우리에게 시민이 있구나.’ 이런 것을 느낄 수 있는 절호의 기회다, 그래서 의회하고 적극적으로 하셔서 저희들이 가서 대대적인 응원을 하면 좋겠다. 

○위원장 송규근  사실 솔직히 제가 이 말씀을 드리지만 다른 의견으로도 반감을 가지실 분이 있을지는 모르겠어요. 
  그냥 저의 생각이긴 한데 그런 것을 잘 검토하셔서, 특히 예를 들면 응원을 가는 데 공무원을 동원했다고 그러면 또 내부적으로 나올까 봐 걱정되는데 저는 되게 부럽더라고요. 어느 지역에 갔을 때 와서 대대적으로 응원해 주니까 ‘이게 홈그라운드의 베네핏이구나.’ 이런 생각이 들더라고요.
  그건 하여튼 수위조절을 잘 하셔서……. 

○위원장 송규근  부탁드릴게요. 
  지금부터 하는 얘기는 도시브랜드담당관의 체육 부분이 체육정책과로 일원화되잖아요, 조직개편을 통해서. 미리 좀 고민하시고, 나중에 인수인계인지 아니면 인계인수인지는 모르겠지만 아무튼 좀 할 시기가 올 것 같은데요.
  첫 번째로는 지금 우리 체육정책과에 스포츠경영이나 스포츠행정 관련 전문인력이 있나요? 

○위원장 송규근  그전에는 계셨어요, 그렇지요? 체육전문위원도 계시고. 

○위원장 송규근  이 부분을 제가 앞서서 행정지원과에 전문위원 제도에 대해서 했더니 그 해당 부서에서 인력충원 요구를 많이 해 주셔야 되는 부분으로 제가 이해했거든요. 그래서 체육정책과에서 직장운동부도 다시 받고 직장운동부를 통해서 스포츠브랜딩도 해야 되잖아요, 마케팅도? 그러면 스포츠경영이나 스포츠행정 스포츠마케팅을 전공하신 전문위원이 충원돼서 제대로 좀 했으면 좋겠다. 
  제가 보도자료를 확인해 보니까 생활체육의 도시로 해서 얼마 전에 대대적으로 천명하셨잖아요? 

○위원장 송규근  그러려면 지금 체육정책과가 더 많이 전문화돼야 된다, 그래서 인력충원도 하셔서 제대로 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 그 준비를 좀 하셔요. 

○위원장 송규근  덧붙여서, 사실 도시브랜드담당관의 스포츠마케팅팀과 그 스포츠마케팅팀에서 직장운동부를 관리하는 업무로 이관됐을 때 제가 직장운동부분들과 간담회를 하면서 직장운동부가 스포츠마케팅팀의 관리로 들어갔을 때 본인들이 되게 힘들어질 것으로 예상하시라라는 말씀을 제가 드렸어요. 
  이유는 도시브랜드담당관실에서 이분들을 되게 많이 막 쓸 줄 알았던 거야. 직장운동으로 활용해서 마케팅을 되게 많이 하고 할 줄 알았어요. 그런데 생각보다, 제가 예상했고 기대한 것보다는 안 되는 것 같아요. 물론 코로나 시국도 있겠지만. 
  그래서 직장운동부 선수들은 속상할 수 있겠으나 저는 시민의 대의자니까 우리 시의 구기종목에 50여 명의 선수들이 있다면 도시브랜딩에 더 많이 활용됐으면 좋겠어요. 그래서 그 부분도 이제 체육정책과로 일원화된다면 직장운동경기부를 통해서 스포츠마케팅 도시브랜딩을 할 준비를 세게 좀 해 주시라, 사실 시민들이 모르는 분이 아직도 많은 것 아시지요? 

○위원장 송규근  우리 고양시에 이렇게 운동부가 있는지 잘 몰라요. 
  좋은 행사들을 많이 하실 수 있을 것 같은데, 그리고 죄송해요. 지금 직장운동부가 체육정책과 소관이 아닌데 제가 당부말씀으로, 이제 조직개편이 내일 모레니까 잘 대비하시라는 의미예요.

○위원장 송규근  직장운동부가 원래 어떻게 태동해서 지금 여기 우리 시에 있는지 아시지요? 모법이나 조례 이런 것 좀 아시나요?

○위원장 송규근  「국민체육진흥법」에 따라서 직장운동부 그러니까 직장체육이라는 키워드와 연결해서 생긴 것이거든요. 그래서 예전에 우리 공무원 선배님들은 잘 아시겠지만 진짜 직장체육이었어요. 아시지요? 운동선수가 일하다가 운동하고 그랬어요. 직원이었단 말이에요. 
  그리고 조직 안에서 진짜 직장동호회나 이런 부분에서 조금 견인차 역할도 하고 그런 의미로 하다가 이제는 완전히 실업팀 개념으로 갔는데 그런 점을 생각해 본다면 저는 사실 이게 태동된 법과 너무 많은 시간이 지나서 직장체육으로서의 직장운동경기부의 역할은 이제 모두의 인식 속에서 완전히 사라져버렸고 실업팀의 모습으로 또 다른 이름의 프로로 그냥 존재하는 거예요. 
  쉽게 말해서 우리 고양시의 직장운동경기부가 단 한 번이라도 고양시청 직원들, 우리 공직자분들의 직장체육과 관련돼서 뭘 한 게 있나 싶은 거지요. 그런데 법은 여전히 「국민체육진흥법」에 따라서 직장체육에 ‘너희들이 역할을 해’라는 게 법이에요, 제가 이해하고 있기로는. 그런데 이제 워낙 시간이 많이 흘러버리니까 전혀 이 부분이 어디서부터 태동됐는지를 다 기억을 못 하는 거예요. 
  미안한 얘기지만 직장운동경기부가 고양시 우리 시청 직원들을 비롯해서 시민들의 진짜 건강한 삶을 영위하는 데 더 역할해 주기를 저는 요구해야 된다, 그래서 지금 역도교실 같은 것을 하고 있는 건 잘 하고 있는 게 있어요. 
  그런 것처럼 조금 더 깊게 개입해서 그래서 우리가 직장운동경기부, 그거 아세요? 직장운동경기부가 더 많은 시민들과 더 많은 공직사회에서 소구돼야 시민들이 알게 돼요. 참 재밌는 얘기지만 아시잖아요? 우리 공직자분들의 영향력이 그만큼 있다는 거지요. “얘네들이 이렇게 많이 하고 있어?” 그러니까 “있어?” 하면서 시민들이 더 알게 된다는 거지요. 그 견인차를 공직사회가 해 줘야 된다.

○위원장 송규근  그렇게 준비를 하시면 좋겠고요. 
  우리 고양시에 장미란 체육관이 있잖아요? 

○위원장 송규근  그런데 저는 장미란 체육관에 대해서 다른 의미로 부정적인 생각을 갖고 있는 1인이에요. 그러니까 장미란이라는 선수가 이제는 은퇴해서 교육자의 길을 갔지만 장미란이라는 사람이 돌아가신 분이 아니잖아요. 현존하는 분이잖아요. 우상으로 마음속에 남아서 우리 기억 속에 이렇게 사라진 분이 아니에요.   
  그렇다면 고양시에 장미란이라는 이름의 건물이 있으면 최소한 얼마나 그러니까 이것은 우리에게도 영광이었을 수도 있지만, 고양시민에게도 영광이었지만 본인도 굉장히 영광스러운 거거든요. 한 도시가 그 사람의 이름으로 건물을 지어줬고 여전히 운영하고 있다면 저는 장미란 선수한테 미안한 일이지만 우리 고양시가 ‘너 이름으로 있는 건물이 있어. 그러면 너가 와서 계속 우리에게 너의 이름값으로 영향을 미쳐줘.’라고 요구할 필요가 있다고 생각하는 거예요, 시민의 이름으로. 
  이용대 체육관이 제 고향 화순에 있거든요. 이용대 선수는 은퇴를 안 했기 때문에 여전히 화순에서 열리는 경기가 있으면 가서 경기해요. 그래서 “제 고향 화순 그리고 제 이름이 있는 이용대 체육관에서 제가 반드시 우승하겠습니다.” 막 이렇게 해요, 언론에서 확인해 보시면. 
  그런데 장미란 선수는 돌아가신 분이 아니고 여전히 존재하는 분이라서 고양시가 충분히 좀 더 요구하고 하면 아직 활동하는 분이기 때문에 오셔서, 제가 알기로는 한 5년, 6년 고양시에서 활동하고 떠나신 분인데도 장미란이라는 이름으로 체육관을 갖고 있다면 개인에게도 큰 영광이기 때문에 시민에게 조금 더 기여를 요구하라. 물론 예산이 필요할 수 있겠지만 지금 제가 안타까운 게 우리 지금 역도부가 탑클래스로 지금 잘 하고 있거든요. 그런데 거기에 보면 ‘장미란의 후예, 장미란 체육관에서 금빛을 향해’ 이런 식이에요. 장미란은 없어. 없는데, 그냥 ‘장미란의 영광을 통해서 지금 후대가 여기서 합니다.’로 그친단 말이에요, 고양시가 건물 씩이나 있는 곳이.
  여전히 얼마든지 컨택할 수 있는 분이다. 그래서 장미란 체육관을 십분 더 의미 있게 활용하는 데 더 역할을 해줬으면 좋겠다, 체육정책과가. 

○위원장 송규근  끝으로 제가 우리 체육정책과에 기획행정위원장으로서 두 가지를 요구하고자 합니다. 
  최대한 빨리 그러니까 한 8월 정도 안에 하면 좋겠는데요. 제가 저희 위원님들께도 제안드리는 건데요. 
  체육시설 위수탁 관계 그다음에 그 위수탁 안에서의 체육시설비 문제 중심으로 체육시설 위수탁 발전방안 이게 주제 하나예요. 
  그리고 방금 제가 긴 시간 얘기했던 직장운동경기부를 통한 도시마케팅 방법, 이 두 가지 주제를 별건으로 하나씩, 하나씩 해서 저희 상임위하고 토론회, 간담회 이걸 잡아주세요.
  그래서 진짜 아예 딱 까놓고 특히 체육시설 위수탁 문제나 이런 부분들에 대해서는 한번 관련된 관계자분들이 있잖아요? 그러니까 직영으로 하는 것도 있고 도공이 하는 데도 있고 도공에서 다시 또 위탁을 줘서 협회가 하는 데도 있고, 그렇지요? 그래서 이 부분은 상임위 차원에서 장을 열어야 되겠다는 생각이 됩니다. 
  위원님들 괜찮으시지요? 한번 했으면 좋겠어요. 그래서 8월 안에, 아니면 요구를 하세요. 조직개편이 되고 정신없으시고 하면 9월이든 하여튼 이 주제는 근자에 저희 상임위하고 간담회 자리가 준비됐으면 좋겠다.

○위원장 송규근  가시기 전에 체육정책과 혹시 더 하실 위원님 계실까요? 

○김수진 위원  간단하게 하나만 빠르게 물어보겠습니다. 
  학교체육시설 공유제를 운영하는 데 8개교가 하고 계시잖아요?  

○김수진 위원  여기에 관리매니저 8명을 보내주고 계세요. 
  관리매니저는 체육시설에 그러니까 체육관에만 보내주실 수 있는 건가요? 지금 체육관을 사용하는 학교에 관리매니저를 보내주시는 걸로 알고 있는데 맞습니까? 

○김수진 위원  그러니까 체육관을 사용을 하는 그 학교에만 관리매니저를 보내주실 수 있는 것인지요? 

○김수진 위원  그러면 관리매니저가 하는 일이 뭐예요? 

○김수진 위원  제가 왜 여쭤보냐면 과장님, 관리매니저이기 때문에 꼭 레슨을 안 하시고 방금 말씀하신 것처럼 시민들이 체육을 할 수 있도록 사전준비하고 관리해 주시고 그런 역할만 하셔도 되지 않을까요?

○김수진 위원  제가 여쭤보는 것은 체육관 개방에만 관리매니저를 보내실 수 있는지를 여쭤보는 것입니다. 

○김수진 위원  운동장 개방이나 이런 건 안 되고요? 

○김수진 위원  제가 말씀드리는 건, 

○김수진 위원  학교가 개방하고 싶으신데 누군가는 그 학교를 관리하고 있는 시간에만 개방하실 수가 있는 그런 문제점이 있으세요. 그런데 지금 여기는 관리매니저를 우리가 보낼 수 있는 그런 제도가 있잖아요? 

○김수진 위원  그러니까 조기축구를 하신다든가 이럴 때 학교에 누가 남아계셔야만 하는 거예요,  그 학교를 관리할 수 있는 분이. 그런데 그런 분들이 없으시니까 조기축구를 하시는 분들은 학교운동장을 사용하고 싶으시고 학교에서는 개방해 주고는 싶으신데 그 시간에 학교를 관리하실 분들이 안 계시고 교육청은 또 그 지원이 안 되시고 이런 문제점이 생기셔서 학교를 그 지역주민과 함께 공유하고 싶으셔도 그런 문제점 때문에 공유를 못 하시는 문제점이 발생하고 있거든요. 
  그래서 지금 여기 보니까 학교체육시설 공유제 운영이시잖아요? 그러면 그런 면에서 우리가 관리매니저를 좀 더 폭넓게 지원해 주실 수 있다고 한다면 지역사회에서 학교들이 조금 더 많이 개방을 하고 같이 공유를 할 수 있는 그런 게 되지 않을까 싶어서 여쭤봅니다.

○김수진 위원  감사합니다.

○위원장 송규근  체육정책과에 질의하실 위원님이 안 계시면 과장님은 먼저 이석토록 하겠습니다. 
  없으시지요? 
  (「예.」하는 위원 있음)
  얼른 가셔서 행사 잘 하십시오. 

○위원장 송규근  저희들은 감사 중이어서 못 가는 것도 꼭 얘기해 주세요.
  질의하실 위원님 질의해 주십시오. 
  권선영 위원님. 

○권선영 위원  권선영 위원입니다. 
  페이지는 855페이지 ‘글로컬 융합인재 양성을 위한 지역맞춤형 미래교육 실천’ 해서 ‘3-1 드림스쿨캠퍼스 운영교 지원’ 정의를 말씀해 주세요.

○권선영 위원  예. 

○권선영 위원  예. 간략하게 설명해 주세요. 

○권선영 위원  예산이 시비로 해서 4억 5천이 지원 나가고 있지요? 

○권선영 위원  실은 제가 고양형 혁신교육위원으로 그때 같이 했던 걸 아실 겁니다. 
  제가 그때 제일 좋게 평점을 줬던 학교가 캠퍼스공간 연계프로그램 운영 및 지역주민 대상 공간 개방과 교육실시라는 점에서 제가 제일 높은 점수를 줬거든요. 
  그런데 현재 여기가 PC보급이나 이런 것을 지역주민들하고 같이 공유한다는 목표로 들었어요. 
  지금 현황이 어떻게 되고 있는지 아시나요?

○권선영 위원  그러니까 제가 지적하는 게 바로 그겁니다. 
  저희 위원회를 구성해서 지원을 해 주고 있지 않습니까? 받으면 그분들은 그냥 받고 마는 거예요. 저희가 지역주민을 위해서 지역주민 대상으로 공간 개방과 그런 부분에 대해서 교육실시를 한다고 해서 지원을 해 주면 우수한 점수를 주지 않았습니까? 저뿐만이 아니라 다른 위원들도 똑같이 점수를 주셨어요.
  그런데 그런 부분을 확인도 안 하시고, 맞지 않습니까?

○권선영 위원  저도 학생들이 그러니까 5개 학교가 지금 된 걸로 알고 있어요. 5개 학교가 실업고 대상으로 해서 본인들이 진로방향이나 인재양성을 위한 교육장으로 만들기 위한 곳으로 저도 알고 있어서 흔쾌히 좋은 점수를 주고 앞으로 저희 고양시에 거주하는 고등학생들한테 이런 혜택이 간다는 취지하에 위원으로서 좋은 의도에서 저도 이걸 받아들였는데 집행하시는 교육문화국에서 이것을 감사를 안 하신다면, 그 돈이 어떻게 쓰이는지를 정확히 저희가 알 권리는 있지 않습니까?

○권선영 위원  그러니까 그런 부분에 대해서 좀 더 다양하게 감사를 하셔서, 여태까지 진행되는 각 학교 5개의 진행되는 결과를 저한테 중간중간 보고해 주시기 바랍니다.

○권선영 위원  그다음에 879페이지 학부모와 자녀가 함께하는 진로진학 사업이 있지요? 

○권선영 위원  제가 2023년 12월 18일에 여기 킨텍스에 컨설팅 하는 데를 갔다 왔습니다. 정시수강 모집 컨설팅이라고 해서 사업을 하셨어요. 

○권선영 위원  그런데 사업기간이 2022년 3월부터 12월이라고 돼 있더라고요. 그리고 또 신청단체가 3개 단체가 신청해서 최종적으로 된 게 고양시 학교운영위원회 협의회에서 된 것으로 알고 있습니다.

○권선영 위원  정시도 중요하지요. 그런데 아마 고3이면 7월, 8월에 수시전형을 아이들이 제일 많이 하는 걸로 알고 있습니다. 솔직히 정시보다는 수시가 더 많아요. 
  저는 좀 제안을 드리고 싶어요. 정시도 중요하고 수시도 중요하거든요. 그런 부분에서 각 2회씩 그러니까 수시도 한번 컨설팅을 하고 정시도 한번 컨설팅을 하는 그런 방안은 없는지 제안드리고 싶은데요. 

○권선영 위원  왜냐하면 저도 자녀를 키워봤지만 처음 대학을 보내는 학부모로서 막연하게 학교선생님한테 의존할 수밖에 없어요. 
  그리고 장래에 본인이 가고자 하는 직업이나 자기의 재능을 발휘할 수 있는 대학이나 이런 것을 어디서도 들을 수가 없는 거예요. 그래서 학부모인 저도 좀 답답할 때가 많았고 고3 수험생은 오죽하겠습니까? 
  이런 기회가 많다면, 지금 저희 고양시에 고등학교나 학생 수가 꽤 많지 않습니까? 그런 걸 전반적으로 생각하셔서 그런 개최를 한 번 더 해 주신다면, 일산에서 한 번 하니까 덕양구 주민들과 거리가 좀 있어요. 덕양구청도 있고 시청도 있고 동구청도 있고 서구청도 있지 않습니까? 
  이건 충분히 할 수 있는 사업이라기보다도 설명회 그런 부분에서 시가 나서서 해 준다면 학부모들한테 좋은 호응을 얻지 않을까 하는 바람에서 질의드린 바입니다.

○권선영 위원  왜냐하면 수시전형 같은 경우는 강남에서 한 번 컨설팅을 받으려면 많게는 100만 원이에요. 그런데 확실히 그렇게 받은 아이들이 좋은 데를 가게 돼 있어요. 그런데 나중에 대학에 가서 학생들이 그런 것을 알게 되는 거예요. 아쉬움도 있는 거예요. 
  그런 부분에서 우리 시에서 아무래도 그런, 고등학생은 계속 나올 것 아니에요. 한 번만 이게 정착된다면 학부모들로서는 호응이 좋게 반응할 수밖에 없는 부분이거든요. 그런 부분을 한번 감안하셔서 여기에 국장님도 계시고 과장님도 계시니까 머리를 맞대고 이런 아이디어를 내주셨으면 하는 바람에서 질의드렸고요.
  이것은 여기 상임위가 아닌데 국장님이 계셔서 제가 말씀드리려고요. 
  고양문화재단에서 행주투석전 때 저랑 만나셨지요, 국장님?(웃음)

○권선영 위원  제가 이제 연 2회 참가하게 됐습니다. 
  작년에는 솔직히 저희 주민자치회에서 존경하는 박현우 위원님과 제가 초청을 받아서 그 대회에 참석해서, 그때는 그 큰 의미를 두지 못했어요. 그런데 2회째 참가를 하다 보니까 이 대회가 얼마나 중요한 대회인지를 몸소 느끼는 행사였는데 아쉬운 점이 너무 많더라고요. 작년에는 진짜 그 열기에 못 이겨서 했는데요.
  (전문위원석을 향하여) 혹시 투석전 그것 띄워주실 수 있나요? 
 (영상자료를 보며)
  이게 어떤 내용으로 투석전을 여는지 한번 간단하게 보세요. 3대 대첩으로 해서 저희가 이 투석전을 개최하는 것으로 알고 있습니다.

○권선영 위원  그렇지요? 그러면 이게 기성세대는 다 알고 있지만 자라나는 학생들은 이렇게 받아들이기 어려운 것이 있는데 제가 말씀드린 것은 여기 상금이 1등이 얼마지요? 

○권선영 위원  작년에 우승팀이 어느 단체인지 아세요?

○권선영 위원  아닙니다. 

○권선영 위원  아니, 그러니까 대화동은 맞는데 주민자치회가 아닙니다.

○권선영 위원  거기에 계신 분들이 누군지 아십니까?

○권선영 위원  족구 동아리였어요. 올해 우승팀이 어디인지 아십니까?

○권선영 위원  올해가 족구고 작년이 축구네요.

○권선영 위원  내년에는 누가 나올 것 같습니까?

○권선영 위원  야구 동아리가 나올 겁니다! 

○권선영 위원  야구 동아리!  
  왜 그런 말씀을 드리냐면 작년에 개최했을 때는 저희도 순수한 마음으로 나가서 했습니다. 그런데 올해는 생각이 좀 바뀌었어요. 주민자치위원께서 자녀분을 데리고 왔어요. 그래서 그 자녀분까지 저희가 같이 선수로 입장했어요, 10명인데. 
  그런데 저희는 남녀어르신, 학생으로 이게 화합의 장이 된 거예요. 아, 이게 진짜 산교육이라는 그런 사명감으로 하고 우리가 너무 재밌게 했는데 상대의 진영을 봤는데 와! 열 명이 다 아대부터 시작해서 완전군장을 하고 온 거예요. 그냥 단 한 10분 만에, 그렇지요, 박현우 위원님? 10분 만에 그냥 저희가 졌습니다. 두 판 연속으로. 
  (박현우 위원을 가리키며) 여기, 여기 보세요. 이렇게 건장한 위원님이 있는데도. 
  그런데 제가 나중에 들었어요. 나중에 들었는데 30분 만에 많은 종목이 다 끝났다고 하더라. 왜 그러냐 했더니 “의원님 요번에는 족구 동아리가 나와서 그냥 다 휩쓸어갔어요.” 이러는 거예요. “어? 작년에는 축구였잖아요.” 하니까 “저도 지금 상실감이 와서 내년에는 저희가 안 하려고 합니다.” 이렇게 말씀을 하시는 거예요. 그래서 이 취지가 너무 잘못됐구나, 10명에서 150이면 15만 원씩이에요, 그냥 30분 만에 15만 원. 이게 지금 변질된 거예요. 
  진짜 변질된 것이지요. 우리 행주산성에서 행주치마에 돌을 담아서 그런 정신을 깃들이게 해서 하는 건데 그게 왜 퇴색됐을까, 너무 아쉬운 거예요. 
  그래서 저는 남녀비율도 좀 있고 학생들도 좀 하고 참여하고 그러면 이게 절대, 내가 그랬어요. “분명히 내년에는 이거 야구 동아리다. 백발백중이다.” 지금 동아리들 회식비로 다 나가고 있어요. 그런 부분이 너무 아쉬운 거야. 
  그리고 거기가 접근하기가 솔직히 좀 안 좋아요. 아시지요? 

○권선영 위원  그래서 이게 덕양구의 그쪽에 있지만 덕양어울림 축구장도 있고, 이게 여기 시내에서 한다고 그렇게 나쁜 것 없잖아요? 
  그때 보니까 삼삼오오 아이 데리고 와서 깔아놓고 막 도시락 싸와서 즐기는 모습을 보면서 전 너무 뿌듯했거든요. 이게 홍보를 한다면 아주 우리 고양시가 이렇게 또 진화된 사업으로 되지 않을까 하는 바람에서 국장님이 아무래도 거기에 책임자로 계시니까 제가 이런 제안을 드리고 싶어서 지금 질의라고 해야지요?(웃음) 
  질의라고 말씀드리는데 부탁을 드리고 싶어서 그래서 한번 이것 좀 내년 사업에는, 분명히 이것이 내년에는 변질돼요. 또 더 변질돼요.

○권선영 위원  예산 3백만 원이면 적은 것 아니에요. 30분 만에 3백만 원이 적어요? 
  작년에는 저희가 4시간 했어요. 그런데 올해는 30분이었대요. 모르셨지요? 

○권선영 위원  아이고! 주민들이 다 알려주세요. 
  그래서 제가 이번에 행정감사 때, “실은 우리 국장님이 이걸 관람하고 가셨다. 국장님한테 내년에는 이런 제안을 드리고 싶다.” 그랬더니 의원님 감사하다고 아이들과 할 수 있다면 아무래도 이게 보다 또 교육적으로나 우리 고양시를 알리는 데 좋은 행사로 이바지할 수 있을 것 같다, 이런 말씀을 해 주시더라고요. 

○권선영 위원  믿고, 내년에도 아마 저희 동에서는 또 출전할 겁니다. 이렇게 좋은 방안으로 해 주신다면. 
  저희는 좀 힘들지요. 나가면 엄청 힘들어요. 하지만 그래도 또 우리 주민을 위해서라면 저희가 못할 게 없으니까 신경 좀 써주시기 바랍니다. 

○권선영 위원  감사합니다.

○위원장 송규근  또 질의하신 위원님? 
  공소자 위원님. 

○공소자 위원  공소자입니다. 
  존경하는 권선영 위원님 질의에 이어서 한 말씀드리겠습니다. 
  아까 수시박람회를 말씀하셨는데 작년에 고양시 청소년재단에서 했잖아요? 

○공소자 위원  그 수시박람회를 킨텍스에서 개최했는데 학부모님들의 평가는 그다지 좋은 반응은 아니었어요. 아시나요? 

○공소자 위원  왜냐하면 서연고, 서성한을 아시지요? 이렇게 짧게 말해도 서울대, 연대, 고대, 서강대, 성균관대, 한양대를 말하는 것이거든요. 그 학교들이 오지를 않은 것 같아요. 그러니까 그 이상의 학교는 잘 안 오고 밑에 학교들이 온 것 같아요. 그래서 선호하는 학부모님들은 조금 불만스러웠다는 평이 많았어요. 
  이번에 학부모님들하고 간담회를 할 때 나온 얘기예요. 그래서 그때 무슨 얘기를 했냐면 한 1억의 예산을 받으면 50개 정도 부스를 만들어서 거기에서 멘토링, 그다음에 장소 사용료를 내고 부스 설치를 하는데 선생님들 특강비, 그다음에 멘토, 멘티단 해서 학교별로 해서 그런데 학교가 위에부터 골고루 경기권까지 했으면 좋겠다는 반응이 있는 거예요. 
  만약에 고양시에서만 내년도 입시설명회를 하기 위함이면 올해 벌써 해야 하거든요. 올해 해야 그 교수님들이나 학교에서도 계획을 세울 거잖아요? 그런데 그 사람들이 우리 고양시로는 잘 안 오는 경우가 있다고 하더라고요. 만약에 그렇다면 가까운 지역이랑 같이 합동해서 하는 것도 나쁘지 않다고 말씀들은 하시더라고요. 인근 도시하고 연합해서 진행하는 방법을 고려해볼 수 있지 않을까 이런 의견을 주셨어요. 
  그래서 이 부분에 대해서도 한번 고민을 해 주셨으면, 그런 생각을 아까 말씀드리려고 했다가……. 

○공소자 위원  예. 그리고 올해 내년도 2024년도 대입 수시박람회하고 정시설명회에 대해서 계획이 있으세요? 계획을 잡아놓은 것 있으세요? 

○공소자 위원  그러면 정시설명회는요? 

○공소자 위원  이것은 제 개인적인 생각입니다. 
  아이들의 정시나 이런 것을 이용한 어느 단체에서 마치 자기네가 아니면 안 된다는 것처럼 이렇게 약간 그런 세를 과시하는 것은 잘못됐다고 생각해요. 
  학부모들이 어느 단체에서 그런 입시설명회를 할 때 가는 것은 내 아이의 진로나 어느 학교가 맞을까 하고 가는 것이지 그것을 주최하는 단체가 대단해서 가는 것은 아니거든요. 
  그런데 약간 이런 것을 이용해서 우리 단체에서 이런 것을 했을 때 학부모들이 몇천 명이 왔다, 몇만 명이 왔다, 이러면서 세를 과시하는 경우가 있어요. 그것은 저는 개인적으로 반대입니다. 
  개인적으로 제가 어떤 단체랑 친분이 있을지는 모르지만 이렇게 아이들이 학교 진로에 관련되어 있는 부분에 있어서 마치 우리 아니면 안 된다는 그런 생각을 가지는 단체가 있다면 저는 그것은 개인적으로 반대예요. 동의하지 않습니다. 
  그래서 그런 부분에 있어서도 그런 입시설명회를 줄 때 잘 고려해서 줬으면 좋겠다는 생각을 합니다. 이상입니다. 

○공소자 위원  그렇지요. 

○공소자 위원  예, 감사합니다. 
  이상입니다. 

○위원장 송규근  수고하셨습니다. 
  김수진 위원님. 

○김수진 위원  김수진 위원입니다. 
  133쪽에 보시면 공교육 강화를 위한 학교프로그램 운영지원 해서 8개 사업에 사업비를 지원하셨는데요. 여기에 공교육 강화를 위한 학교프로그램 운영지원사업이 어떤 사업이셨을까요? 

○김수진 위원  예, 주요업무실적보고서입니다. 

○김수진 위원  아, 그런 종류의 프로그램에? 

○김수진 위원  그런 프로그램들에 공교육을 조금 더 강화시키기 위해서 거기에다가 지원하셨다는 말씀이시지요? 

○김수진 위원  제가 앞에 딱 꿈돌이만 듣고도 ‘아! 공교육 강화’라는 데에 동의합니다. 

○김수진 위원  공교육 강화라는 것이 요즘 굉장히 정말 꼭 해야 하는 화두로 되어 있어요. 사교육비가 너무나 많이 저희 시민들에게 부담되고 있는 그런 부분이고요. 
  그래서 제가 지금 공교육 프로그램 강화가 어떤 공교육 프로그램 강화였냐라고 생각했는데 꿈돌이라는 것은 아이들이 과학적인 상상을 할 수 있도록 과학프로그램이거든요. 그런데 사교육을 빌리지 않고 학교에서 과학선생님들하고 아이들하고 과학적인 어떤 아이템을 가지고 하는 것이고 그런 프로그램이 몇 년째 이어져 오고 있는 것에 대해서 지원하고 있는 것으로 알고 있는데 그 프로그램 말씀하시는 것 맞지요? 

○김수진 위원  알겠습니다. 
  그리고 그 밑에 바로 이어서 다목적 실내체육관 건립지원 5개 학교에 지금 지원 하셨거든요. 맞지요? 

○김수진 위원  그래서 그 뒷장에 보면 134쪽에 보면 고양형 학교시설 공유제 추진 해서 추진실적에 체육관 8개소를 지금 저희가 공유하고 있어요, 그렇지요?

○김수진 위원  저희가 체육관을 지을 때마다 앞에서 보면 지금 다목적 실내체육관 건립을 할 때 지원하지요, 고양시에서? 

○김수진 위원  그러므로 뒤에 고양형 학교시설 공유제 추진은 적극적으로 해 주셔야 합니다. 
  왜냐하면 모든 학교에 다목적 체육시설 지을 때, 쉽게 말하면 체육관을 지을 때 저희가 많이 지원하잖아요, 그렇지요? 

○김수진 위원  그런데 지어놓고 나서 지역주민과 조금 같이 쓰자고 하면 엄청 제약이 많아요. 그리고 잘 안 빌려주시잖아요, 그렇지요? 

○김수진 위원  그래서 이렇게 지원하시면서 다 짓고 나서 물론 여러 가지 어려운 점이 많은 것은 압니다. 외부인이 많이 들어가면 보안문제나 우리 아이들의 안전문제나 또는 여러 가지로 쓰레기가 생긴다든지 환경문제나 이런 문제들이 생기는 것은 압니다만 그런 부분들을 끊임없이 학교 측과 대화하시고 또는 교육지원청과 사전에 의논들을 많이 하셔서 지역사회와 함께 공유할 수 있도록 저희 시예산이 들어가는 만큼 그렇게 할 수 있도록 노력해 주십사 하는 말씀을 드리고요. 
  특히나 체육관은 8개소를 쓰고 계시고 조금 전에 제가 체육정책과장님한테도 운동장 개방도 건의드렸으니까 그것은 말씀을 덜 드리겠고요. 
  주차장 5개소, 이 주차장 문제도 적극적으로, 물론 이것도 어려움이 많은 줄은 알지만 주차장도 공유할 수 있도록, 야간만이라도 공유할 수 있도록 노력을 좀 부탁드립니다. 
  그리고 행정감사입니다만 여기 앞쪽 주요업무실적보고 130쪽에 국제교류 활동을 통한 상호학습 및 시민참여 소통의 장 제공에서요. 테드엑스호수누리길 개최하신 것, 계속 지적만 했으니까 칭찬 드립니다. 

○김수진 위원  이상입니다. 

○위원장 송규근  김수진 위원님, 조금 세게 더 얘기해 주시지. 
  칭찬을 그렇게 짧게 하시니까…….

○김수진 위원  다시 한번 더 할까요?  

○위원장 송규근  아니, 감동 받으려다 끝났잖아요. 조금 더 하세요. 

○김수진 위원  그러면 국제 웨비나를 개최하셨고 참가 10회를 하셨는데 웨비나 개최는 언제부터 하셨어요? 

○위원장 송규근  칭찬만 하세요. 

○김수진 위원  죄송합니다. 웨비나 10회 개최하시고 테드엑스 이것도 개최하시는 데 되게 고생 많이 하셨을 거예요. 
  제가 특히나 테드엑스를 좋아합니다. 그런데 이것이 쉽지 않은 여정이라는 것을 누구보다도 잘 아는데 이렇게 어려운 이 부분을 하셨다는 것에 있어서 정말 많은 칭찬을 드리고 싶습니다. 

○위원장 송규근  엄성은 위원님. 

○엄성은 위원  사실 이것으로 저도 훈훈한 마무리를 하려고 준비했는데 깜짝 놀랐습니다.(웃음) 우스갯소리고요.
  사실 제가 원래는 조금 아까 말했던 것 중에 미흡한 게 있어서 자료를 띄우면서 하나하나 요목조목 짚고 가려고 했는데 긴 시간 동안 너무 수고하셔서 그것은 제가 따로 과장님께 드리겠습니다. 
  그럼에도 불구하고 저희한테 현장방문 했을 때 제출했던 자료 이것은 부서가 따로 만들었습니까, 아니면 ‘이런 자료가 요청이 왔으니 이런, 이런 양식으로 조금 보내주십시오.’라고 원당학습관에다가 얘기했나요? 

○엄성은 위원  부서에서 만든 거예요? 

○엄성은 위원  어쨌든 협업한 거예요? 제가 이게 중요해서 그래요. 협업한 거예요, 아니면 그 부서가 그냥 다시 이런 양식으로 만든 거예요? 저는 이게 중요해요. 

○엄성은 위원  예. 그러면 어쨌든 홈페이지에서 제시했던 2022년도 프로그램이 있지요? 

○엄성은 위원  이것과 여기 제시된 것하고 차이가 있습니다. 전체 횟수에서도 차이가 있고, 제가 쉬는 동안 다 찾았거든요. 그래서 어쨌든 저희한테 주시는 자료는 오류는 없어야 될 거라고 생각하고 그리고 가급적이면 이 자료가 어떤 데이터를 바탕으로 했는지도 참 중요한 것 같아요. 
  그래서 혹시 뭔가 오류일까라고 생각했는데 아무튼 제가 이 자세한 자료는 시간관계상 따로 드리겠습니다. 
  그리고 저도 마무리, 평생학습과가 사실 이렇게 길게 우리가 한 과를 가지고, 물론 체육과도 있었지만 한 적이 없어요. 행감이니까 평생학습과가 엄청 못 한 것 같이 되어버렸어요. 그런데 사실 그런 것보다는 엄청난 관심이, 저희 기획행정위가 평생교육과에 집중되어 있다, 그만큼 관심은 다 애정으로부터 비롯된 것이거든요. 그래서 그렇게 생각해 주시고요.
  작년에 테드엑스 개최하셨는데 호수누리길로 했잖아요? 

○엄성은 위원  그런데 아마 올해는 이 호수누리길이 아니고 테드엑스고양으로 할 수 있기를 기대합니다. 그렇게도 준비해 오셨고요. 그래서 조직개편 이후에 계속 계시는 분들은 계시고 또 다른 부서에서 각자 역할을 하시는 분들이 계실 텐데요. 
  아무튼 테드엑스고양이라는 이름을 가지고 올해 개최할 수 있도록 준비를 단단히 해 주시고 또 함께 응원합니다. 
  또 한 가지, 올해 우리가 보니까 평생학습도시 좋은 정책상을 수상하셨더라고요. 

○엄성은 위원  어쨌든 크게 선전해야 하는데 크게 그것은 없지만 평생교육과가 상당히 선전하고 있고 고양시의 위상을, 중간중간 했지만 약간 묻혀 있는 그런 것이라서 제가 수면 위에 올려서 말씀드렸고요. 
  어쨌든 장시간 행감 받으시느라고, 이후에 더 있을지는 제가 잘 모르겠으나 어쨌든 수고하셨고요. 
  과장님, 어떻게…….

○엄성은 위원  이상입니다. 

○위원장 송규근  또 질의하실 위원님 계십니까? 
  (「없습니다.」하는 위원 있음)
  그러면 제가 하겠습니다. 
  일단 행신동 평생학습관 및 장애인 종합복지드림센터 건립지원 관련해서는 시정질문의 답변서를 제가 가지고 있기 때문에 내용은 알겠는데요. 
  긴 시간 많이 걸렸으니까 저는 자료로 요구하겠는데요. 
  여기 시정질문의 답변처럼 “하루빨리 추진하도록 하겠습니다.” 이런 답하지 마세요. “정확하게 지금 현시점이 어디까지 왔고 어떤 문제가 있는데 그 문제는 어떻게 언제까지 해결하겠다. 그래서 언제 완공한다.”라는 로드맵을 정확히 주세요. 그렇게 주실 수 있는 것으로 답변하시면 다음 질의로 넘어가고 안 그러면 제가 여기에서 계속 질의할 거예요. 
  과장님, 어떻게 하실래요? 

○위원장 송규근  예. “여러 부서와 연결되어 있는 관계로 지연되고 있음”이라는 답변을 계속 해버리시면 이것은 2년, 3년 계속 얘기하실 수 있는 것이거든요. 그리고 “하루빨리 추진하도록 하겠음” 하면 2년, 3년 계속 가는 거예요. 그러니까 그런 여러 부서에 연결돼서 어려운 점을 빨리빨리 해결하시라고요.

○위원장 송규근  그래서 빨리 하셔야지요. 

○위원장 송규근  그래서 아예 딱 타임테이블을 정해놓고 “이 안에까지는 우리가 결단한다. 결정한다.” 정말 솔직한 말로 못 하겠으면 못 한다고 드랍선언을 하시라니까요? 희망고문 하지 마시고 시장님하고 잘 상의하셔서 만약에 이것이 이런이런 이유 때문에 예산낭비의 소요가 있거나 아니면 정말로 뭔가 부적절했던 결정이었다고 하면 그것을 결단하라고요. 마냥 2년, 3년 보내지 마시고. 
  저는 시민의 대의자로서 그 요구를 하는 것입니다. 그러니까 뭔가는 결단을 하고 결정을 하고 정리를 하고 나아가든지 다시 리셋해서 다시 하든지를 해야 할 것 아닙니까, 그렇지요? 
  행정력 낭비, 예산, 시간, 공력 낭비하지 말라는 것입니다. 그래서 자료요구로 대신하는 저의 선의를 알고 성의 있는 자료를 내세요. 

○위원장 송규근  그리고 두 번째는 우리 존경하는 김수진 위원님이 강조하셨던 부분인데요. 
  제가 우리 집행부에 도움? 저는 도움이라고 생각하는 데 도움을 드리기 위해서 제가 분명히 오늘 행정사무감사 때 이 말씀을 드리려고 하는데요. 
  교육청과 관련된 시예산이 대개 매칭해서 거의 솔직한 말로 그간 묻지마 지원을 해왔어요. 학교시설 공유제와 연동해서 보다 전향적인 협조를 하지 않으면 저는 앞으로 시의회의 일원으로서 계속 반대할 것입니다. 그 부분을 꼭 교육청에 얘기하세요. “오늘 행정사무감사 때 그 얘기를 하더라.” 

○위원장 송규근  예. 행정사무감사는 가장 위중한 의회의 자리니까 제가 여기에 남기겠다는 거예요. 

○위원장 송규근  그래서 그 부분을 천명하니까 강하게 얘기하셔서 예를 들면 앞으로 다음 추경이든 뭐든 아무튼 “학교시설 공유에 소극적이면 의회에서는 반대한다더라.” 그것 알고 해 주시라고 하시고, 너무 황당했던 실제 사례가 뭐냐면 교육지원청장 하실 때 협약을 맺었거든요. ㅇㅇㅇ선생님께서 교육지원청장으로 학교시설 공유제에 대해서 협약을 맺었어요. 그런데 그분이 교장이 되시더니 그것을 안 하시더라고요. 이것 실화입니다, 실화. 
  물론 그게 현장의 애로사항인지는 알겠는데 그렇게 하면 어떻게 하자는 겁니까, 진짜. 그렇지요? 

○위원장 송규근  그렇게 해 주시고, 덧붙여서 오늘 이 자리에 또 하나 마무리 발언인데요. 
  사실은 제가 어느 자리에서도 항상 얘기했는데 시의회가 교육지원청 그러니까 교육청과 어떤 소통을 하거나 어떤 의제를 가지고 의견을 나누는 자리가 많이 부족해요. 그래서 솔직한 말로 도의회나 국회의원들에게는 신경을 써도 시의회는 패싱하는 경우가 많습니다. 그래서 그런 부분들에 대한 문제제기도 분명히 해서 앞으로 이 시간 이후부터 교육청은 시의회, 최소 기획행정위원회하고 적극적으로, 뭐든 좋거든요. 
  사실 저희한테 뭐를 요구하는 게 아니라 온 마을이 뭐 한다면서요, 그렇지요? 평생도시로서 온 마을이 무슨 공동체로 한다는데 경기도하고 그런 데하고만 하는 거예요. 시의원들하고 시의회하고도 공감대가 있어야 지역사회 밑에서부터 할 수 있는 것이니까 제가 오늘 분명히 그런 요구를 드립니다. 그래서 그런 얘기를 잘 전달해 주시고 교육청이 조금 더 시의회하고 협업하는 스탠스를 취해달라는 지적사항이 나왔다고 해 주시고 거기에 가교역할을 해 주십시오. 

○위원장 송규근  저는 여기까지입니다. 
  또 질의하실 위원님 계십니까? 
  (「없습니다.」하는 위원 있음)
  교육문화국장님의 흰 머리가 더 하얘지신 것 같아요. 
  (웃음소리)
  질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다.
  감사 중 미진한 부분에 대하여 서면답변을 요구한 사항들은 성실하게 답변서를 12부 작성하여 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다.
  이상으로 교육문화국 소관업무에 대한 2023년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.
  감사중지를 선포합니다.

(18시12분 감사중지)

(18시31분 감사계속)

○위원장 송규근  자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.
  감사를 계속하겠습니다.
  그러면 지금부터 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조 규정에 따라 고양시체육회 소관 업무에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.
  감사 진행순서를 말씀드리면 먼저 증인선서를 하고 업무실적보고를 한 후에 소관업무에 대한 질의 및 답변시간을 갖겠습니다.
  증인선서를 받기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 
  선서를 하는 이유는 고양시의회가 2023년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 
  만약, 증인이 허위 증언한 때에는 「지방자치법」 제49조제5항에 따라 고발될 수 있음을 말씀드립니다. 
  또한 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제46조제5항 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항에 따라 400만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 
  다음은 선서방법을 말씀드리겠습니다. 
  선서는 증인인 안운섭 고양시체육회장님께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 김종현 사무국장께서는 제자리에 서서 오른손만 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 
  선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명날인 한 후 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.
  그러면 증인께서는 자리에서 일어나셔서 선서를 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 송규근  자리에 앉아 주시기 바랍니다.
  그러면 안운섭 고양시체육회장님께서는 업무실적보고를 해 주시기 바랍니다.

○위원장 송규근  체육회장님 수고하셨습니다.
  그러면 질의 및 답변시간을 갖겠습니다.
  질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
  공소자 위원님. 

○공소자 위원  공소자입니다.
  제가 먼저 안 회장님께 질의드리겠습니다. 
  회장님께서는 55개 종목단체를 주인으로 생각하고 계십니까? 

○공소자 위원  회장님 민선 2기 취임식 때 눈에 띄는 것이 있었습니다. 
  “고양시체육회의 주인은 종목단체이다.” 맞지요?  

○공소자 위원  이 말이 참 가슴에 와 닿았습니다. 
  그런데 취임식을 하는데 저는 종목단체장님들을 맨 앞에 앉게 하시고 한 분, 한 분 소개도 시켜주실 줄 알았습니다. 그런데 지역의원들 다 인사시키시고 맨 나중에, 그것도 종목단체장님들이 한곳이 아닌 여기저기 흩어져서 인사하는 모습에 실망감이 컸습니다. 
  사실 저 같은 경우는 앉는 의자 뒤에 종목단체 이름과 회장님 이름을 붙여놓으면 인사를 드리려고 했는데 흩어져 계셔서 제대로 인사도 못 드렸고 지금도 얼굴을 기억하기 힘듭니다. 
  이런 부분에 대해서 지금은 어떻게 생각하십니까? 

○공소자 위원  마이크를 가까이 하시고 조금 크게 말씀해 주세요. 

○공소자 위원  아, 회장님의 의도와 상관없이, 진행하신 분이 혹시 누구인지 여쭤 봐도 될까요, 그렇게 진행하신 분이?  

○공소자 위원  회장님, 여기는 행정감사실이에요. 말씀을 안 하시면 안 되는데요. 
  누구십니까? 

○위원장 송규근  공소자 위원님, 혹시 그 사회자님의 성함이 공개돼야 다음 질의를 이어가실 부분이 아니시면…….

○공소자 위원  말씀하시기 곤란하십니까? 

○공소자 위원  그날 사회 보신 분이십니까? 

○공소자 위원  예, 알겠습니다. 제가 누구인지 아니까 넘어가겠습니다. 
  그렇다면 회장님께서는 55개 종목단체를 지금도 주인으로 생각하는 거잖아요?

○공소자 위원  그렇다면 체육회 종목별 행사 시에 시 보조금 말고 동호인들을 위한 체육회에서 자체적으로 지원해 주는 사업이 있나요? 

○공소자 위원  아직은 없습니까? 그러면 계획한 것은 있으신가요? 

○공소자 위원  말씀해 주시지요. 

○공소자 위원  스포츠사업팀? 

○공소자 위원  그러면 스포츠사업팀을 담당하시는 분이 계신 거지요? 

○공소자 위원  아, 지금 현재 계시고요?  

○공소자 위원  김종훈 팀장님 한 분이십니까? 

○공소자 위원  원래 체육회 민선은 정치하고 분리하기 위해서 민선으로 된 것이잖아요, 그렇지요? 

○공소자 위원  그런데 민선으로 하다 보니까 다른 지역에도 체육회장님에 대한 문제가 있는 거예요. 물론 우리 고양시를 두고 하는 말은 아닙니다. 
  “민선으로 체육회 회장님이 되시는 분들이 거의 체육 전공인이 아니다. 그래서 그분들이 체육회장을 거쳐서 나중에 시장이나 다른 의원직으로 가려고 하는 경우가 많다.” 이런 보도자료를 많이 봤어요. 
  다행히 우리 고양시는 회장님께서 그럴 수도 있고 안 그럴 수도 있지만 그래도 민선 2기가 되면서 체육회의 홈페이지나 이런 것을 봤을 때 굉장히 활기차고 뭔가 하는 것 같은 느낌이 들어서 주위 분들도 그렇고 “체육회가 굉장히 활성화되고 있구나. 역시 민선 2기는 잘 하고 있구나.” 이런 소리를 많이 들었는데 어느 날 갑자기 직무정지라는 페북을 봤습니다. 
  무거운 얘기는 잠시 후에 다시 여쭤보고요, 다른 것 먼저 여쭤보겠습니다. 
  그래서 민선 2기 체육회 자체 기금을 지금 어떻게 마련할 계획이십니까? 

○공소자 위원  공모사업이요? 

○공소자 위원  실적이 있어요?  

○공소자 위원  11개의 금액이 얼마입니까? 

○공소자 위원  2억이요? 

○공소자 위원  되신 지 얼마 안 되셨는데 상당하네요? 

○공소자 위원  예, 됐습니다. 

○위원장 송규근  잠시만요, 공소자 위원님 죄송합니다. 위원장이 잠깐…….
  회장님, 여기가 지금 행정사무감사 자리여서 증언으로서 발언하시는 거라서 “인 것 같습니다.”, “제가 기억을 잘 못 합니다.” 이렇게 답변하지 마시고 바로바로 답변 안 하셔도 좋으니까 정확하게 자료를 보시면서 답변을 해 주세요. 

○위원장 송규근  그리고 회장님의 답변이 혹시 잘못된 것이 있으면 옆에 사무국장께서 정정해서 다시 숫자나 이런 것들을 정확히 말씀해 주시고 뒤에 직원분들도 가만히 계시지 말고 서포팅을 하세요. 
  지금 여기는 감사이기 때문에 명확하게 몇 개, 몇 억 이런 숫자는 정확하게 해 주세요. 저희 급하게 안 하니까 천천히 하시고, 이렇게 자신 없는 발언, 믿을 수 없는 발언은 남기지 마세요. 
  죄송합니다. 공소자 위원님.

○공소자 위원  아니에요. 
  저는 지금 어떻게 준비하고 있는지를 여쭤보는 것이기 때문에 그냥 제가 그 정도에서 넘어가려고 한 것입니다. 

○공소자 위원  예. 

○공소자 위원  잘 들었습니다. 
  그러면 이번에는 국장님한테 질의를 하겠습니다. 
  국장님, 지금 직무정지 상태이시지요? 

○공소자 위원  직무정지를 당한 상태임에도 어렵게 나와 주셔서 감사드립니다. 
  55개 종목단체에, 저번에 간담회를 할 때 제가 단체카톡방을 만들어달라고 부탁한 적이 있습니다.

○공소자 위원  만드셨습니까? 

○공소자 위원  그래서 안 만드셨습니까? 

○공소자 위원  아니, 국장님이신데 회장님이 만들지 말라고 하면 안 만드시는 거예요? 

○공소자 위원  그러면 체육회 55개 종목하고 소통을 안 하세요? 
  아니, 55개 종목단체가 일일이 회장님하고 소통하십니까? 국장님하고 소통하시지요. 

○공소자 위원  그러면 안운섭 회장님께 여쭤보겠습니다. 
  왜 만들지 말라고 하셨습니까? 

○공소자 위원  예?

○공소자 위원  제가 저번에 생활체육연구회와 55개 종목단체와 간담회를 할 때 “민원이 너무 많이 들어오니 국장님, 각 종목 사무국장님하고 단톡방을 만드셔서 소통창구를 하나로 만들어주세요.”라고 분명히 부탁드렸습니다. 
  그 자리에서 체육정책과와 도시관리공사 처장님들이 계신 데서 “회장님께 여쭤보고 만들겠습니다.”라고 했는데 그 뒤에도 계속 밤이든 새벽이든 종목단체에서 민원이 들어오는 거예요. 
  그래서 도대체 왜 종목단체의 카톡방을 안 만들고 나한테 이게 올까, 궁금했었어요. 그런데 제가 그 종목단체 분한테 물어봤어요. “이것을 왜 이렇게 밤에 저한테 보내냐. 거기 생활체육회에 사무국장님 있지 않냐. 그분하고 소통을 먼저 하고 그쪽에서 민원을 모아서 의회랑 할 것은 의회랑 하고 도시관리공사랑 할 것은 도시관리공사랑 하고, 체육정책과랑 할 것은 체육정책과랑 하면 되는 것이지.”라고 말씀드렸더니 안 만들어졌다는 거예요. 
  그러면 국장님은 국장님의 권한으로 만들 수 있는 것 아닙니까, 김종현 국장님?

○공소자 위원  그런데 왜 안 만들었습니까?

○공소자 위원  예, 그렇군요. 
  다음 질의드리겠습니다. 
  고양시체육회의 페이스북을 보면 회장님이 활동을 되게 많이 하세요. 
  행사 참여범위가 어느 정도까지 되시나요? 

○공소자 위원  행사 참여범위가 어디까지 되시기에 활동을 그렇게 많이 하시나요? 

○공소자 위원  활동을 많이 하시는 것도 참 보기는 좋은데요, 행사할 때 마주치잖아요? 그러면 우리 회장님의 의전이 시장님보다 훨씬 더 많은 의전을 하고 계시더라고요. 
  그런데 의전을 한 번에 그렇게 몇 명씩 해야 되나요? 저는 개인적인 생각에 회장님 의전을 한 분씩 돌아가면서 하면 좋지 않을까, 이런 생각을 해봤습니다. 어떻게 생각하세요? 

○공소자 위원  예. 그러면 이 부분에 있어서 국장님한테 여쭤볼게요. 
  의전을 좋게 말하면 굉장히 철저하고 충신적으로 하고 있구나라고 생각이 들지만 나쁘게 말하면 과하다는 생각이 들거든요. 의전을 왜 그렇게 하셔야 되는 거지요? 

○공소자 위원  그러면 지금은 의전을 안 하는 것이 회장님이 그냥 하지 말라고 그러신 거예요, 아니면 스스로 안 하시는 거예요? 

○공소자 위원  예, 잘 들었고요. 
  그러면 제가 혼자 다 할 수가 없으니 몇 개만 무거운 질의를 여쭤보고 저는 다음번에 다시 질의하도록 하겠습니다. 
  회장님, 민선 2기 회장님이 되시고 열흘 만에 직원 두 분을 대기발령 시키신 적 있으시지요? 

○공소자 위원  이유가 뭐였습니까? 

○공소자 위원  잠깐만요, 조금 시끄러워서요. 

○위원장 송규근  목소리를 크게 해서 답변을 계속 이어가 주세요.

○공소자 위원  조금 크게 말씀해 주세요. 
  대기발령을 그렇게 해서 푼 거예요? 

○공소자 위원  그러면 지금의 직무정지를 시키신 사무국 두 분 계시지요? 

○공소자 위원  직무정지는 왜 시키셨습니까? 
  제가 이것을 체육정책과에다가 오늘 행감 때 물어본다고 분명히 답변서 갖고 오라고 했거든요. 그런데 체육정책과에 아까 물어보니까 6월 9일에 자료요청을 했는데 아직도 안 들어온다고 하더라고요? 
  왜 아직도 안 주셨습니까? 6월 9일이면 오늘 날짜가 며칠인데요. 

○공소자 위원  크게 말씀해 주세요. 

○공소자 위원  예. 

○공소자 위원  유급휴가인가요? 

○공소자 위원  그러면 회장님, 지금 사무국장님이 한 차례부터 세 차례까지 갑질? 뭐라고 그러지요? 직장 내 괴롭힘 그것을 하셨다고 하셨는데 그러면 그 이유를 본인들한테는 설명을 안 해 주신 거예요? 
  “너희들이 어떤, 어떤 것을 잘못했다. 그래서 너희들이 지금 직무정지를 당할 수밖에 없다.” 설명 없이 직무정지를 시키신 거예요? 

○공소자 위원  그러면 국장님이 13명을 상대로 세 차례에 걸쳐서 직장 내 괴롭힘을 했어요. 
  그러면 역으로 회장님은 혹시 직원들한테 직장 내 괴롭힘을 한적이 있다고 생각하십니까, 없다고 생각하십니까? 

○공소자 위원  “모르겠습니다.”라고 하시는 겁니까? 

○공소자 위원  그러면 했을 수도 있고 안 했을 수도 있는 거네요? 

○공소자 위원  없다고 말씀하시는 거지요? 
  “직장 내 괴롭힘은 한 적이 없다.” 말씀하신 거지요? 

○공소자 위원  아, 회장님한테 괴롭힘을 당했다고 말한 사람이 없다? 

○공소자 위원  아니, 신고가 아니라 회장님한테 그렇게 말한 사람이 한 명도 없었습니까?
  정확하게 말씀해 주셔야 해요. 속기록에 지금 다 기록되고 있습니다. 

○공소자 위원  아니, 여쭤보는 거예요. 
  국장님이 직장 내 괴롭힘을 세 차례, 

○공소자 위원  아, 그렇습니까? 
  제가 국장님한테 질의하고 한 가지를 우리 위원장님한테 여쭤보겠습니다. 
  국장님, 그러면 직장 내 괴롭힘을 한 적이 있다고 생각하십니까?

○공소자 위원  참 안타까운 일입니다. 
  아니, 아까 말씀하신 것처럼 민선 2기 회장님하고 국장님하고는 어디든, 어느 체육회든 회장과 국장은 바늘과 실이에요. 서로 좀 잘못하는 게 있으면 위로해 주고 격려해 주고 이렇게 가야 되는 체육회가 불과 몇 달 만에 이렇게 된다는 것에 대해서 굉장히, 참 통탄할 일입니다. 
  제가 여기서 한 가지를 우리 위원장님께 한번 여쭤볼게요. 
  지금 직무정지에 대해서 말씀을 끝까지 안 하시는데 안 해도 되는 겁니까?

○위원장 송규근  본 위원장이 생각했을 때 이 부분은 아직 정확하게 노동청이나 이런 부분에 대해서 유권해석이 필요한 부분이 있는 것 같아요.
  그래서 회장께서 우려하시는 것처럼 특정 어떤 이름이라든가 사유나 이런 내용들이 더 디테일하게 됐을 때 유권해석에 영향을 미칠 수 있을 거라고 생각합니다. 
  그래서 이 부분에 대해서 질의에 크게 영향이 없으시면 일단은 넘어가시지요.

○공소자 위원  그러면 그 부분에 대해서는 판단이 나오면 자료요청을 드리겠습니다. 
  그리고 한 가지만 더 질의하고 다음 위원님 질의하도록 할게요.

○위원장 송규근  다만, 제가 첨언해서 말씀드리면 아까 체육정책과에서는 자료를 단순히 요구했는데 못 받은 상태라는 답변을 했기 때문에 그 질의를 하신 건데요.
  만약에 그런 내부적인 어떤 여러 고려사항이 있다고 하면 그 점을 그대로 또 체육정책과에 회신했으면 될 일이에요. 그건 오해를 만드신 거예요, 그렇지요? 이런 검토가 있기 때문에 시간이 좀 필요하고, 나름 자구책으로 내부소통을 하고 정리해서 체육정책과에 이런 부분에 대해서 보고하겠다는 회신은 했었어야 된다, 그런 생각은 듭니다.

○위원장 송규근  질의 이어가시지요. 

○공소자 위원  제가 질의할 것은 굉장히 많아요. 이렇게 보시다시피 많은데 저도 지금 자리가 너무 불편하고 두 분의 말씀을 여기서 이렇게 듣는다는 것도 상당히 불편하고 충격입니다. 
  그래서 저는 한 가지 더 하려고 했는데 그것은 우리 김수진 위원님께서 대신 하신다고 하시니 여기서 질의를 일단 마치고 다음에 다시 하겠습니다. 
  이상입니다.

○위원장 송규근  김수진 위원님 질의해 주세요.

○김수진 위원  김수진 위원입니다.
  회장님, 고양시체육회에 유소년 축구교실이 있습니다, 그렇지요? 
  유소년 축구교실이 어떤 것인지 간단하게 설명 부탁드립니다.

○김수진 위원  예. 아시는 대로 설명해 주세요.

○김수진 위원  회장님이 읽으셔서, 제가 회장님보다 목소리가 큰 것 같습니다.(웃음)
  제가 다시 한번 정리해드릴게요. 
  고양시에 유소년 축구교실이 있습니다. 이 유소년 축구교실은 “사회배려계층 유소년들을 배려하여 축구교실 프로그램 참여의 기회를 제공하고 생활체육축구 보급으로 체력증진, 인성교육, 사회성 함양, 교육효과를 극대화할 수 있도록 도모”라고 고양시체육회 홈페이지에 적혀 있네요. 맞습니까? 

○김수진 위원  아주 좋은 취지의 고양시 유소년 축구교실이라고 생각됩니다. 이러한 고양시 유소년 축구교실은 참여 대상이 고양시 유소년입니다. 6세, 7세, 1, 2학년 3, 4학년으로 이루어져 있고 사업장소는 대화구장, 중산구장, 별무리구장, 충장구장으로 이루어져 있습니다. 참여방법은 매년 초 고양시체육회 홈페이지 공지사항을 통해서 모집하고 있습니다. 
  올해에도 모집하셨지요?

○김수진 위원  모집하셨으니까, 이 유소년들을 누가 지도하시나요? 지도하시는 분들이 계시겠지요? 지도자들이 계시나요?

○김수진 위원  이 지도를 보니까 운영기간이 5월부터 2023년 11월까지로 되어 있어요. 지금이 6월이니까 지도하고 계시겠네요. 맞습니까? 

○김수진 위원  몇 분의 지도자가 계시나요?

○김수진 위원  그러면 이 지도자분들은 어떻게 선정하셨나요?

○김수진 위원  어떻게, 매년 선정하십니까?

○김수진 위원  선정위원회 구성은 어떻게 되십니까?

○김수진 위원  체육회 직원 3명이요? 
  이 체육회 직원 3명의 직위를 물어봐도 되겠습니까? 무조건 체육회 직원 3명은 아닐 것 아닙니까, 팀장이라든가 어떤 직위?

○김수진 위원  사무국장, 어떤 팀장 말씀하세요, 무슨 팀장?

○김수진 위원  이 팀장님이 저는 말씀드리는 게 어떤 이름도 이름이지만 팀이 있을 것 아닙니까? 체육회에 무슨 팀, 운영팀이면 운영팀, 무슨 그런 건 없으십니까?

○김수진 위원  예를 들면 사무국장이면 사무국장 그다음에 운영팀장, 이런 것 없어요? 체육1팀장, 이런 것. 

○김수진 위원  경영관리팀장, 사무국장 그다음에 또 누구시라고요?

○김수진 위원  배성철 과장님? 
  제가 선정위원회의 프로세스를 여쭙겠습니다. 공고하셨지요? 

○김수진 위원  지도자 공고는 언제 하셨습니까?

○김수진 위원  제가 이렇게 자세히 여쭙는 것은 이 사안이 지금 국민권익위에 올라가 있는 사안이기 때문에 여쭙습니다. 

○김수진 위원  3월 31일 날 공고하셨어요. 그래서 공고 다음에 서류를 언제까지 받으셨나요?

○김수진 위원  그러면 본인이 하겠습니다. 

○김수진 위원  공고하시고……. 

○김수진 위원  3월 30일부터 4월 7일까지 공고하셔서 서류 받으셨지요? 

○김수진 위원  그래서 이게 몇 명이나 응시하셨을까요? 많은 분들이 응시하셨을까요? 
  서류 몇 명 들어왔어요? 뒤에 분들은 계속 자료주세요, 아시는 분은. 
  지금 총 여덟 분을 선정하셨다고 하셨으니까요.

○김수진 위원  회장님, 제가 잘 못 알아들어서 그렇습니다.

○김수진 위원  그러면 1차 공고에 4명이 응시했는데 3명을 선발하셨습니까? 

○김수진 위원  그리고요? 지금 여덟 분 하셨으니까 그러면 다섯 분이 부족하신데 어떻게 하셨어요? 2차 공고 내셨어요? 

○김수진 위원  다시요. 2차에는 몇 명이 응시하셨다고요?

○김수진 위원  5명이 하셔서, 

○김수진 위원  아, 2차에는 접수 인원이 8명? 
  2차에 접수 인원이 8명이요? 

○김수진 위원  그러셔서요? 선정은 몇 명 하셨어요? 

○김수진 위원  2차에 8명이 접수하셔서 선정은 몇 명?

○김수진 위원  예. 5명이 합격하셨어요. 그러면 3명이 탈락하셨네요? 

○김수진 위원  선정기준을 여쭤보겠습니다. 
  선발기준을 공고하셨잖아요? 지도자 모집공고에 채용분야 및 자격기준 세부내용을 올리셨어요.
  공통사항이나 세부내용에서 고양시체육회 사무국 인사규정, 임용 결격사유, 이건 다 통과하겠습니다, 공통사항이니까요. 
  자격요건, 이 부분만 회장님께서 좀 읽어주십시오.
  마이크 좀 가까이 해 주시고요. 자격요건을 다 읽어주십시오.

○김수진 위원  회장님, 제가 다시 한번 짚어드리겠습니다. 

○김수진 위원  빼신 게 있으셔서요. 
  (자료를 들어 보이며) 이게 지금 고양시체육회에서 지도자 모집공고 중에 올리신 자격요건입니다. 
  앞부분은 문화체육관광부의라는 공통사항이니까 빼고 2~3급, 1~2급 여기도 생략하겠습니다. 
  제가 중점적으로 말씀드리고 싶은 것은 생활체육지도자 축구자격증 소지자, 생활스포츠 지도자 축구자격증 소지자, 경기지도자 자격증 축구소지자, 전문스포츠 지도사 축구자격증 소지자, 다음 대한축구협회 P, A, B, C, D급 지도자 자격증 소지자, 공통으로 제가 지금까지 쭉 들어있는 단어가 뭐였을까요, 회장님? 

○김수진 위원  ‘축구’ 두 단어입니다. 축구가 다 들어가 있지요? 
  그다음 우대사항을 읽어주십시오.

○김수진 위원  여기 계신 분들은 지금 우대사항을 저기 저 화면에 띄운 게 있는데요. 
  (영상자료를 보며) 화면을 참조해 주시기 바랍니다.
  고양시 종목단체 동호인(인증서 제출 시) 우대하게 되어 있습니다. 맞습니까?

○김수진 위원  지금까지 본 위원이 회장님과 지루한 말씀을 드린 이유는 회장님께서, 우리 고양시체육회에서 고양시민을 위해서 아주 좋은 사업을 하고 계세요. 
  유소년 축구교실, 특히나 사회배려계층 유소년들에게 아주 유용한 축구교실 프로그램에 참여의 기회를 제공하고자 좋은 프로그램을 하고 계신데요. 
  여기에 지도자를 선발하는 과정에서 다소의 문제점이 있었던 것으로 알고 있습니다. 알고 계십니까? 

○김수진 위원  어떤 문제점이 있다고 알고 계십니까?

○김수진 위원  아니, 알고 계신다고 하셨으니까 말씀해 주십시오.

○김수진 위원  회장님! 알고 계신다고 하니까 어떤 점을 알고 계시는지 말씀해 달라는 말씀입니다. 
  알고 계신다고 지금 답변하셨잖아요? 어떤 문제점이 있으셨냐고요? 

○김수진 위원  이게 자격요건이 되지 않으신 분은 지도자로 채용하셨고 자격요건이 되시는 분은 지도자가 안 되신 걸로 국민권익위에 호소하고 계신 분이 계셔서 제가 여쭙는 거예요. 이 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○김수진 위원  회장님! 체육회 회장님 아니십니까?

○김수진 위원  체육회 회장님께서, 지금 이게 체육회 직원을 뽑으신 거예요. 지금 체육회에 소속하시는 지도자를 뽑으신 거예요. 모르고 계셨다고요? 말씀이 되십니까? 
  이거 그러면 최종적으로 선발이 다 되면 확인을 안 하십니까? 체육회는요, 회장님이 최종적으로 다 인증하셔야 돼요. 보고 안 받으세요? 

○김수진 위원  어머! 아니지요, 회장님, 그건 아니지 않습니까? 
  회장님, 이건 강사 채용하신 거예요. 지도자 채용하신 거예요. 최종 결정권자가 누구십니까? 
  이게 제가 선정위원회도 여쭤봤어요. 사무국장님, 경영팀장님, 과장님, 그렇지만 이 과장님들이 이 선정위원회에 걸쳐서 다 이렇게 선정하셔가지고 지도자를 이렇게 다 뽑으시면 보고를 안 드리세요? 
  체육회 회장님을 패싱하고 그러면 여기서 그냥 다 뽑으면 알아서 하십니까? 
  아니지 않습니까? 모르셨다고 하면 안 되시고요. 

○김수진 위원  그러면 사무국장님이 답변 부탁드립니다.

○김수진 위원  회장님, 그렇습니다. 과정이 어찌됐든 간에 회장님이 체육회를 이끄시는 데 여러 가지 많은 부분에 대해서 신경을 못 쓰셨을 수도 있는데요. 
  저는 그렇게 생각해요.
  어린아이들을 가르치는 지도자들이시고요. 무엇보다도 우리 아이들을 가르치시는 그런 선생님이라고 봐도 무방할 것 같아요. 그러면 그런 분들을 뽑는 과정은 그 자체부터 공정하고 투명하고 깨끗해야 된다고 봅니다. 그런 부분들이 정말 무엇이 옳고 그른지 시시비비가 잘 가려져야 한다고 보고요, 어떤 부분에 있어서 회장님이 모르셨는지 또 어떤 부분이 옳고 그름인지 정말 잘 가려주셨으면 하는 바람에서 이걸 말씀드렸고요.
  이렇게 제가 이 자리에서 이런 말씀을 드려야 하는 부분이 조금 참담함이 없지 않아 있습니다, 체육회에 대해서요. 그렇지만 그 부분에 대해서 책임지셔야 할 부분들이 있다고 하면 책임져 주셨으면 하는 바람으로 말씀드렸습니다. 
  이상입니다.

○위원장 송규근  체육회장님, 제가 다른 질의로 넘기기 전에요. 
  지금 여기가 법정이 아니잖아요. 그래서 사무국장께서 말씀을 주신 것에, 아시다시피 모든 것들이 속기가 되고 있기 때문에 사무국장께서 발언하는 것 중에 사실이 아닌 게 있다면 반드시 반박하세요. 회장님께서 다른 반대논리로 얘기를 안 하시면 그것이 지금 그대로 여기에 다 남습니다. 
  그래서 차후에, 지금 보니까 체육회가 나름 내부적인 법정송사를 하셔야 될 것 같은데요. 거기에도 다 참고자료가 될 거니까 감안하시고 최대한 하여튼 사실에 집중해서 하시면 좋을 것 같고요. 
  잠깐 쉴까요? 지금 이게 이 상태에서……. 
  (「예.」하는 위원 있음)
  길게 쉴 수는 없고요, 15분 정도만 쉬었다가 하겠습니다. 
  원활한 감사진행을 위해 19시 55분까지 감사중지를 하도록 하겠습니다. 
  감사중지를 선포합니다. 

(19시37분 감사중지)

(19시58분 감사계속)

○위원장 송규근  자리를 정돈해 주십시오. 
  감사를 재개하겠습니다. 
  계속해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 
  박현우 위원님. 

○박현우 위원  박현우 위원입니다. 
  지금부터 본 위원이 질의할 내용도 앞서 공소자 위원님과 김수진 위원님께서 얘기하신 것과 일맥상통하는 주제가 될 것 같습니다.
  먼저 우리 김종현 사무국장님께 질의드리겠습니다. 
  아까 주요 회의의 어떤 키워드가 직장 내 괴롭힘, 갑질 등이었는데 본 위원도 여러 경로로 종목단체들이나 이런 것들에서 제보를 받은 바가 있고 그 내용에 근거해서 확인하는 절차로 진행하도록 하겠습니다. 
  지금까지 우리 체육회 아침회의가 몇 시에 시작을 했었지요?

○박현우 위원  그러면 그 회의는 매일 진행했나요? 아니면 주 1회 혹은 격일로 한 번, 어떤 식으로 진행됐나요?

○박현우 위원  그러면 그 회의 소집통보나 이런 것들은 어떠한 절차에 의해서 진행됐을까요?

○박현우 위원  그러면 그 회의를 진행했던 것들에 대해서는 우리가 보편적으로, 통상적으로는 회의록을 남기기 마련인데 그에 대한 회의록들도 전부 작성하시나요? 
  예를 들어 회의가 진행된 일시 혹은 장소, 내용 등에서도 기록하고 계신가요?

○박현우 위원  그러면 이 부분에 대해서도 안운섭 회장님의 의견도 좀 듣고 싶은데요. 
  회장님, 방금 김종현 사무국장이 얘기한 회의시간이 굉장히 들쑥날쑥한 부분들이 있는데 본 위원이 알고 있기로는 고양시체육회의 업무시간이 오전 9시부터 오후 6시가 기본시간으로 알고 있습니다. 
  그런데 이런 회의들이 오전 8시 혹은 오전 9시 출근 이전부터 진행된다고 하면 이런 근무 환경이나 전체적인 업무시간에도 상당히 영향을 미쳤을 것 같은데 이에 대해서 혹시 회장님께서 아시는 바를 말씀 부탁드립니다. 

○박현우 위원  한 번이면 상당히 적은 숫자인 것 같은데 그러면 이에 대해서 혹시 우리 사무국장님께서 하실 말씀 있으신가요? 

○박현우 위원  수차례라 함은 보통 몇 회를 의미하지요?

○박현우 위원  그러면 예를 들어 오전 8시에 회의를 진행하게 될 경우에 오전 8시에 회의를 진행하겠다는 회의 소집통보는 언제, 어떻게 이루어졌지요?

○박현우 위원  그러면 이런 회의 소집통보가 중도부터는 국장님도 모르게 이렇게 이루어졌던 것인가요?

○박현우 위원  그러면 다른 직원분들께는 회의시간과 장소가 통지됐고 국장님은 다른 누군가 제3자로부터 회의시간을 듣고 이렇게 참여하셨다는 말씀이신가요?

○박현우 위원  이 회의장소는 온전히, 모든 횟수에 걸쳐서 여쭤보는 겁니다. 
  실내에서 진행됐나요, 아니면 가끔 실외에서도 진행된 바가 있었나요?

○박현우 위원  회장님, 방금 김종현 사무국장이 얘기한 내용에 대해서 별도로 하실 말씀이 있으실까요?

○박현우 위원  계속 말씀하십시오. 

○박현우 위원  알겠습니다. 계속해서 질의드리겠지만 사실 오늘 이 자리가 행정사무감사 과정이 어떤 명확한 사실관계를 끄집어내서 결론을 내는 그런 자리가 되기는 어려울 겁니다. 
  그럼에도 불구하고 우리 체육회를 둘러싼 현재의 상황과 관련해서 굉장히 다양한 이야기들이 오고 가고 있고 그것들을 관계되신 두 분을 통해서 이 자리에 계신 분들은 적어도 어느 정도 교차검증을 할 수 있는 시간은 될 거라고 생각하고요. 그렇기 때문에 질의를 계속해서 이어가겠습니다. 
  회의나 업무과정에서 그리고 아까 김종현 사무국장도 말씀하셨습니다. 회의 소집통보나 이런 것들이 본인을 패싱했다고 표현하셨었는데 그렇다면 업무적인 것들도 좀 얘기해볼게요. 
  업무과정에서 우리 체육회 회의석상이니까 공식적인 자리겠지요. 이런 자리에서 상당히 비방 그러니까 비속어가 섞인 욕설들이 오고 가고 어떤 인격적인 모멸감을 느낄 수 있을 만한 대화들이 상당히 오고 간 적이 있었다는 얘기도 전해 들었습니다. 
  이 부분에 대해서 사무국장님께서도 관계되신 것으로 알고 있고, 해당 건에 대해서 우리 사무국장님께서 먼저 말씀해 주시면 좋을 것 같습니다. 

○박현우 위원  예, 좋습니다.

○박현우 위원  공식적인 업무 지시과정 혹은 회의 도중에 상당히 언성이 높아지고 비속어가 오고 가고 했던 적들이 비일비재하다는 얘기를 전해 들어서 이 부분에 대해서도 한번 얘기를 듣고자 합니다.

○박현우 위원  그럼 그 과정에서 인격적인 모멸감이나 이런 것들도 느끼셨던가요?

○박현우 위원  업무적인 부분을 조금 더 여쭤볼게요. 그리고 회장님께도 한번 여쭤보도록 하겠습니다. 
  국장님, 우리 체육회에 이사회가 구성이 되어 있지요?

○박현우 위원  그러면 이사회에서는 이사회 업무를 추진하기 위한 업무추진비 카드, 소위 판공비 카드가 별도로 있고요? 

○박현우 위원  본래라면 이사회의 어떤 간사 역할을 사무국장님이 대신하지요? 

○박현우 위원  그러면 이런 결제들이 있을 때 사실 그 결제를 사무국장님이 그 카드를 이용해서 활용하셨어야 되는데 이 카드를 결제하실 때 사용을 잘 하셨나요?

○박현우 위원  왜 카드를 보유하고 있지 않으시지요?

○박현우 위원  왜 회수를 했을까요? 

○박현우 위원  그러면 국장님께서 결제를 하지 않으셨다고 하면 예를 들어 이사회 회의가 열렸을 때 어떤 식대나 이런 것들에 대한 결제는 어떻게 됐나요?

○박현우 위원  그러면 같은 의미에서 방금 이사회에서 사용되는 업무추진비 카드를 말씀드렸고 일반적으로 직원들의 사기 진작을 위한 회식들도 추진하잖아요? 그러면 그러한 것들을 결제할 때도 업무추진비 카드나 이런 것들이 같이 활용될 텐데 그런 회식 시에 결제들은 어떻게 이루어졌습니까? 그것도 국장님이 결제하셨나요?

○박현우 위원  회식이 없나요?

○박현우 위원  왜 금지하셨나요? 

○박현우 위원  그러면 개인카드를 사용했다는 말씀은 일반직원들끼리의 어떤 회식에서 사무국장님 개인의 사비를 지출했다는 말씀이신가요?

○박현우 위원  그러면 아까 말씀드린 이사회 같은 공식적인 회의가 열렸을 때 카드를 소지하지 못하셨다고 하면 어쨌든 그 회의에서도 커피나 기본적으로 회의 후에 어떤 식사들이 진행됐을 텐데 그것들에 대해서는 어떻게 결제됐는지는 모르시는 건가요?

○박현우 위원  이 부분, 이 지점에서 다시 또 회장님께 한번 질의드리겠습니다. 
  어쨌든 앞서 김종현 사무국장으로부터 몇 가지 사안에 대해서 이야기를 들었고 이에 대해서 회장님께서도 충분히 어떤 의견을 제시할 수 있으실 거라 생각하는데요. 회장님께서 또 하실 말씀이 있으신지, 있으시면 기탄없는 말씀 부탁드립니다.

○박현우 위원  우리 체육회를 둘러싸고 여러 이야기들이 오고 가고 있고 어쨌든 이런 자리에서 앞서 여러 존경하는 위원님들께서 질의를 통해서 어찌 보면 공론화가 됐기 때문에 사실 회장님께서 말씀해 주시는 것들 하나하나가 회장님의 어떤 비전이나 혹은 왜 그러했는가에 대한 또 이런 반론을 제기할 수 있는 기회이라고 생각해서 사실 회장님께서도 답변해 주시는 게 좋지 않을까 생각합니다.

○박현우 위원  참 어려운 문제인 것 같은데요. 판단 여부는 얘기할 수 없겠지만 이 지점은 조금 안타까운 것 같습니다. 
  어쨌든 삼삼오오 직원분들이 모여서 회식을 하거나 했을 때 그것들이 작은 사기 진작의 일환이고 친목을 도모함으로써 일반적인 회사나 기관에서는 그런 것들도 업무의 연장으로 보기도 합니다. 그런데 그런 업무의 연장으로 봤을 때 그것을 업무의 하나라고 본다면 그 과정에서 개인의 사비가 지출됐다는 것은 다소 아쉬운 부분이기도 합니다. 물론 회장님께서 말씀해 주신 내용도 이해는 하는데요. 
  일단 이렇게 하고 좀 다른 것들을 한번 말씀드려볼게요. 
  예전에 우리 김종현 사무국장님께서 고양시체육회에 기부하신 물품들이 있다고 들었는데 실제로 이런 물품 기부행위가 있었습니까?

○박현우 위원  휴게공간 조성에도 굉장히 관심이 많으셨던 걸로 알고 있어요. 그래서 과거에는 접이식 베드도 기부하신 것으로 알고 있는데 맞나요?

○박현우 위원  그러면 휴게실을 이용하는 직원분들은 그 접이식, 이동식 베드를 사용을 못 하시겠네요?

○박현우 위원  그러면 추가적으로 하나만 더 여쭤볼게요. 
  아까 가장 처음에 근무시간에 대해서 보편적으로 통상적인 근무시간이 오전 9시부터 오후 6시까지라고 말씀을 들었는데 직원분들의 퇴근시간은 혹시 어떻게 됐나요?

○박현우 위원  그러면 그 이후에는 확실히 퇴근시간이나 이런 근무환경이 개선됐다고 볼 수 있는 걸까요?

○박현우 위원  그러면 아까 존경하는 공소자 위원님께서 의전문제를 언급을 해 주셨어요. 그래서 그와 같은 결로 여쭤보는 것인데 우리 체육회 내에서, 이것도 본 위원이 제보받은 내용이랑 종합해서 말씀드리는 것입니다. 
  기념일, 예를 들어 결혼식이나 혹은 어떤 장례식 때 직원들이 단체로 참여했던 적이 있습니까? 

○박현우 위원  그러면 결과적으로 배성철 과장님은 그 분 장례기간인 3일 동안 계속해서 그 장례식장에 상주하신 건가요? 

○박현우 위원  그럼 그날은 새벽부터 근무를 이어서 계속 하셨다는 말씀이시네요? 

○박현우 위원  그러면 아까 장례식에 직원들 전원이 조문을 가라고 말씀하셨다고 하는데 그 분은 회장님과 무슨 관계이셔서 회장님께서 그런 지시를 내리셨는지 알고 계신가요? 

○박현우 위원  유능한 역량을 펼칠 수 없다고 표현하시니까 여쭤보는 건데 그 기회라는 게 어떠한 것들을 말씀하시는 거지요? 

○박현우 위원  마지막으로 이것까지 확인하고 다시 회장님께 한번 여쭤볼게요.
  전해들은 내용 중의 하나가 우리 체육회 사무실 내부에 CCTV가 설치되어 있는데 사실 본 위원도 창업을 해서 회사를 경영해본 바가 있고 회사 사무실 내에 설치된 CCTV가 보안용도로 사용되어야지 내부 구성원들을 지켜보는 역할로는 사용하면 안 된다고 알고 있는데 그에 대해서도 이야기를 들어서, 이 부분에 대해서 국장님께서 알고 계시는 바가 있는지 한번 여쭤보겠습니다. 

○박현우 위원  그럼 불편하게 생각하고 있다는 이야기는 국장님께서도 타 직원들로부터 그런 의견을 들으신바 있다는 말씀이신 거지요? 

○박현우 위원  직접적으로요? 

○박현우 위원  알겠습니다. 국장님께는 이것으로 질의를 마치고요. 
  다시 회장님께 한번 여쭤보겠습니다. 
  회장님께서 발언해 주시면 본 위원도 질의를 마무리하고자 하는데요. 
  앞서서 기부물품 그리고 퇴근시간이나 경조사 참여 문제에 대해서 CCTV 포함해서 이런 이야기들이 오고 갔는데 이 부분에 대해서 회장님께서 의견이 있으시면 기탄없이 말씀 부탁드립니다. 

○박현우 위원  기부물품, 아까 말했던 이동식 베드 문제가 있고요, 그다음에…….
  말씀하시지요.  

○박현우 위원  그게 혹시 우리 위원회에서 현장방문을 했을 때 회장님 좌석 좌측 뒤에 있던 검정색 베드를 말씀하시는 거지요? 

○박현우 위원  그리고 아까 CCTV 이야기를 하시면서 어떤 위협을 느끼셨다고 했는데, 회장님의 회장실 개인공간에서 위협을 느끼셨다는데 무엇으로부터의 위협을 느끼신 건가요?  

○박현우 위원  회장님실의 문을 발로 차고 들어갔다, 회장님이 계신 공간에서? 

○박현우 위원  혹시 그 부분에 대해서 김종현 사무국장님께서 아시는 내용이 있으신가요? 

○박현우 위원  예, 알겠습니다. 
  그러면 하나 놓친 게 있어서 이것까지만 마지막으로 확인해 보겠는데요. 
  아까 계속 회장님과의 어떤 갑질이나 이런 이야기가 나와서 확인 차 질의드리는데요. 
  우리 체육회 내에 꽃을 심는 화분이 있잖아요. 화분이 몇 개 정도가 있지요? 

○박현우 위원  그러면 회장님께서 비가 올 때 그 화분에 빗물을 주어야 한다면서 그것을 밖으로 내놓으라고 지시하신 적이 있으신가요? 

○박현우 위원  40개에서 50개 분량을요? 

○박현우 위원  하나의 화분 크기가 어떻게 되지요? 

○박현우 위원  그러면 비라는 게 결국 계절은 예측하기가 어렵고 하물며 우리 체육회 내부에서 언제 비가 올지, 언제 그칠지 예상을 하기가 어렵기 때문에 예를 들어 업무 중에 비가 오면 그것도 바깥으로 옮기라고 지시를 하셨나요? 

○박현우 위원  그래서 옮기셨고요? 

○박현우 위원  그럼 이게 어차피 마지막 질의이기 때문에 혹시 회장님께서 이 부분에 대해서 소명하거나 말씀하실 내용이 있으실까요? 

○박현우 위원  답변 감사합니다. 
  어쨌든 앞서 서두에서 말씀드렸던 것처럼 사실 이 자리가 누군가의 시비를 가리는 자리는 아니기 때문에 우리 체육회를 둘러싸고 있는 소문이나 내용들에 대해서 두 분의 의견을 듣고자 했던 것이고요. 
  어찌되었든 본 위원의 질의에 성실히 답변해 주신 안운섭 회장님과 김종현 사무국장 두 분께 감사의 인사를 드립니다. 
  이상입니다. 

○위원장 송규근  수고하셨습니다. 
  또 질의하실 위원님 계십니까? 
  엄성은 위원님이 질의하시기 전에, 우리 회장님과 국장님은 여기가 감사장이라서 발언에 거짓이 있으면 위증이 된다는 것은 두 분 다 알고 계시지요?  

○위원장 송규근  워낙 뜨거운 이야기들이 나와서 제가 두 분에게 다시 한번 상기시켜드립니다. 

○위원장 송규근  엄성은 위원님 질의하여 주십시오.  

○엄성은 위원  엄성은 위원입니다. 
  듣고 계신 분도 참담하시겠지만 질의하는 저희도 참담해요. 
  불과 몇 달 전만 해도 두 분은 가장 사이가 좋으신 분이었고요. 특히 김종현 사무국장님은 미리 내정되었다는 말까지 언론보도가 있을 정도로 두 분의 사이는 각별했다고 생각합니다. 
  행감장에서 지금 사실 어떤 내용은 행감에서 적절치 않다는 생각도 들기는 합니다마는…….
  (전문위원석을 향하여) 22년 사업 결과 있잖아요. PDF 파일인데요. 좀 보여주세요. 제가 스톱할 때까지 그냥 쭉 내려주세요. 스톱하시면 됩니다. 천천히 해 주세요. 
  (영상자료를 보며) 긴장 안 하시고 보셔도 됩니다. 이렇게 2022년 고양시체육회가 이런 사업을 한다고 쭉 나온 거예요. 이것은 2023년도에도 별반 다르지 않을 거라고 생각합니다. 쭉 보여주시고요.
  회장님, 보세요. 저는 그냥 업무에 관련된 것 몇 가지 여쭤볼 거예요. 
  이렇게 많아요. 해야 할 일이 이렇게 많단 말입니다. 계속 나오고 있어요. 2022년도에 저렇게 정신없이 그냥, 2023년도에도 똑같아요. 다른 것 생각할 겨를이 없이 많아요. 계속이지요? 
  그냥 쭉 해서 맨 뒤에 보면 그게 나옵니다. 이게 48쪽까지 나와 있어요. 여기에 예산이 쭉 나오지요? 세입세출 결산서.
  어쨌든 예산이 적든 많든 간에 1년 예산이 59억 5천이고요. 세입으로 54억 5천이고 세출은 48억 3천이었어요. 집행잔액 남은 것은 6억 2천이고요. 이 예산이 부족하겠지요. 그렇지만 이 예산을 1년 동안 쓰면서 정신이 없으시다고요. 
  (전문위원석을 향하여) 쭉 밑으로 보여주세요. 쭉쭉 내려주세요. 
  이렇게 쭉 나옵니다. 다른 것 생각할 틈도 없어요. 이 사업을 다 숙지하기도 바쁘단 말이지요. 됐습니다. 
  아무튼 이렇게 쭉 있어요. 정신이 제일 없으실 시간이에요. 집중해서 일을 하셔도 일을 다 못 하신다니까요.
  (전문위원석을 향하여) 보도기사라고 적혀 있는 1-1, 1-2, 1-3 보여주세요. 
  저는 사실 고양시체육회를 잘 몰라요. 제가 체육회 행사에 가서 뵙고, 저희한테 안내를 해 주지요. ‘이렇게 많냐.’ 다 쫓아다니지도 못할 정도로 많아요. 그런데 그 나머지 고양시체육회는 어떤 일을 할까, 또 고양시체육회에 대한 정보를 보려면 어떻게 합니까? 홈페이지에 들어가서 봅니다. 
  민선 2기였기 때문에, 이건 물론 민선 1기에도 문제가 있다고 생각해요. 
  (전문위원석을 향하여) 아직 안 됩니까? 그다음 것도 보여주세요. 저 위에 입력 날짜를 확대해 주세요. 입력 날짜를 확대하시라고요. 
  (영상자료를 보며) 저 날짜 한번 보시고요, 그다음 1-2, 다음 것도 보여주세요. 다음 것 보여주세요.
  여기도 저 위에 날짜를 보면 6월 2일로 되어 있어요. 어쨌든 바쁘게 하는 것들이 보도자료로 해서 나왔겠지요. 기자가 써줬든 체육회에서 보도자료를 만들어서 보냈든, 그렇지요? 
  제가 찾은 게 마지막이 6월 2일이에요. 
  (전문위원석을 향하여) 그러면 1-1을 보여주세요. 쭉이요. 
  고양시체육회 홈페이지에는 2022년 8월 17일로 끝이에요. 내용이 없습니다. 민선2시 체육회 회장이 취임하시고 여러 일들에 대해서 보도자료 나온 것들이 많아요. 하나도 업데이트를 안 해놨어요. 홈페이지 운영에 있어서 예산이 없으시면 말씀을 하세요. 
  (전문위원석을 향하여) 그다음에 이제 그냥 상관없이 쭉쭉 보여주시면 돼요. 고양시체육회 임원 거기에서부터 쭉 넘기시면 되거든요. 하나씩 보겠습니다.  
  일이 너무 많아서 여유가 없으세요. 저는 이 홈페이지를 보고 나서 이야기를 해야지, 말씀드리려고 나왔는데 저는 사실 제보를 받은 일이 없기 때문에 이 내용을 모릅니다, 대략은 알고 있었지만. 
  (영상자료를 보며) 아까 임원해서 쭉 나왔어요, 부회장 몇 명이고 뭐, 뭐 쭉. 저 란은 없어요.
  일을 안 하신단 말입니다. 저것을 관리하는 사람이 누구인지는 모르겠어요. 없으면 누군가는 하셔야 되는 거지요. 있다면 자기 업무를 안 하신 거예요. 
  그다음에 여기도 보세요. 내가 조금 이해가 안 가는데요. 이것은 체육정책과에서 해 주고 이러는 거 아니잖아요? 어쨌든 홈페이지는 고양시체육회가 하는 일이잖아요. 그렇지요? 
  여기도 쭉 보면 어떻게 되는지 모르겠는데 2023년도 3월에 쭉, 좀 가까이 해서 보여주세요. 쭉 당겨서 크게 보여주세요. 
  (영상자료를 보며) 21년도 결산감사보고서를 2023년 6월 16일에 했고 아무튼 올려줘서 고마운데 안 했더라고요. 전부 2023년도에 와서 한 거예요.
  (전문위원석을 향하여) 다음이요. 간단하니까 식힐 겸 보겠습니다.
  기구표에도 아무 것도 없어요. 그냥 홈페이지가 필요 없으면 없애세요. 이게 어디 부끄러워서 보겠습니까? 그다음요. 
  업무추진비 이것도 업무추진비에 란이 필요하다고 하면 사용하세요. 왜냐면 법인카드로 쓰는 거니까. 최종 얼마 썼다고 마무리를 하시든지, 필요 없다고 하면 이 란은 없애세요. 그다음요.
  저희가 김종현 사무국장께 초반에 감동했던 것은 일정을 너무 신속하게 잘 알려주는 거예요. 너무 감동받았었어요. 그래서 제가 말한 적도 있어요. 이렇게 일정을 아주 상세하게 잘 보내줘서 고맙다고. 문자로 보내려다가 제가 아마 통화했을 걸요. 그런데 저것뿐만이 아니에요. 저 안에 보면 아무 것도 안 되어 있어요. 그다음이요. 여기도요. 
  민선 1기 체육회장도 잘못했지요. 저기에서 끝이에요. 이게 정보공개인가? 그다음에 또요. 
  뭐 없어요, 그냥. 다 텅텅 비어있어요. 만약에 지금 트렌드나 혹은 여러 가지 불필요한 부분들이 있어서 홈페이지 자체를 전부 다 완전히 다시 보수해야 된다고 하면 예산을 세워서 하시면 되는 거고요, 아니면 저것 가지고도 충분히 된다고 하면 다 방치해 둔 거지요. 혹시 또 있나요? 
  (「마지막입니다.」하는 직원 있음) 
  그냥 며칠 전에 잠깐 찾은 거예요. 제가 이번에 여러 부서의 홈페이지를 다 봤어요. 다 안 되어 있더라고요. 저걸 기본으로 뭐 하러 해요? 일일이 다 소통할 수 없으니까 저희가 저걸 통해서 하잖아요. 그럴 자신 없으면 안 하면 되지요. ‘시간이 너무 많으시구나.’ 하는 생각이 들었어요. 기본적으로 하실 것부터 먼저 하세요. 
  우리가 그런 경우 있잖아요? 모르겠어요. 지금 사무국장님하고 체육회 회장님 각각의 입장에서 이야기를 들으면 다 맞으세요. 그리고 역시 그렇게 가장 친한 관계에서 소통에 뭔가 문제가 있었을 것이라고 저는 생각합니다. 그런데 다 운동하시는 분이셨잖아요. 운동하시는 분들의 장점은 우리 일반 사람하고는 좀 다르더라고요. 어쨌든 뒤에 계신 분들도 업무에 충실해 주십시오. 기본적인 업무가 안 되어 있어요. 
  그리고 기억합니다. 저희가 체육회에 방문했을 때 깜짝 놀랐어요. 뭔가 활기차고 약간 당황하기는 했지요, 군대 같은 느낌이 들고 해서. 그랬지만 너무 달랐어요. 그래서 팀워크가 굉장히 활발하게 잘 돼서 뭔가 큰일을 만드시려나 보다라고 생각했어요. 그게 두 달도 안 되었단 말씀입니다. 너무 놀라워요. 그때 보여주신 모습은 무엇입니까? 
  저는 그냥 여기에서 마치겠습니다. 

○위원장 송규근  엄성은 위원님 수고하셨습니다. 
  김수진 위원님 질의하시지요. 

○김수진 위원  김수진 위원인데요. 
  지금 체육회에서 주신 체육회 업무보고요. 여기 8쪽에 보면 생활체육지도자 매칭사업이 있습니다. 거기에 지도자 현황이 있거든요. 12명 이렇게 되어 있는데요. 일반지도자 6명, 어르신지도자 6명 그리고 결원 3명, 육아휴직 2명 이렇게 되어 있습니다. 
  이 지도자 현황이 현재 지도자 현황인가요? 
  (…….)
  어느 분이 답변해 주실 건가요? 회장님이 하실 건가요, 아니면 사무국장님이 하실 건가요? 

○김수진 위원  그런데 생활체육지도자 사업이 매칭사업이라고 하셨는데요. 그러면 생활체육지도자 사업은 앞에 나와 있는 고양실버체육교실, 야외생활체육교실 이런 것들을 전부 다 포함하는 사업을 말씀하시는 건가요? 

○김수진 위원  그러면 생활체육지도자 사업이라는 것은 무엇을 말씀하세요? 

○김수진 위원  그러면 여기 지도자 현황에 나와 있는 이 열두 분은 무엇을 하세요? 

○김수진 위원  그러면 열두 분이 필요하신데 결원 3명에 육아휴직 두 분이면 다섯 분이 비어계세요.

○김수진 위원  그러면 이분들 빼시고 나머지 분들이 현장수업 50여 개소를 지금 다 가시는 거예요? 

○김수진 위원  50여 개소 현장수업이라고 되어 있어서.  

○김수진 위원  그러니까 제가 지금 드리는 말씀은 어쨌든 12명이 필요하니까 일반지도자 6명, 어르신지도자 6명을 말씀하셨을 텐데 결원이 이렇게 한 5명 정도가 빠지신 상태잖아요? 그런데 아직 이 5명이 다 보충이 안 되신 상태로 나머지 일곱 분이 이 업무를 다 수행하신다는 말씀 아니세요? 

○김수진 위원  진행하고 계시는 중이고, 그렇지만 이 사업은 하고 계시는 중이잖아요? 누군가는 지금 어쨌든 더 많은 업무를 하고 계실 거잖아요? 

○김수진 위원  그럼 12명이 필요 없으시잖아요?  

○김수진 위원  그러면 지금 생활체육지도자 이분들과 고양실버체육교실이나 야외생활체육교실에서 하시는 지도자분들하고는 다른 분들이다? 

○김수진 위원  저는 같은 분들이신데 결원이 다섯 분이나 계시면 어쨌든 이 사업과 전체 사업들의 다섯 분에 대한 결원을 나머지 분들이 그만큼 업무를 과중하게 나눠서 하시는 것으로 생각했습니다. 

○김수진 위원  알겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 송규근  수고하셨습니다. 
  또 질의하실 위원님 계십니까? 
  공소자 위원님. 

○공소자 위원  공소자입니다. 
  지금 생체지도자 선생님들에 대해서 말씀을 주셨는데요. 국장님은 업무파악을 좀 빨리 하시는 것 같네요. 저번에 간담회 할 때도 대답을 잘 해 주셔서 그때 많은 분들이 놀라시기는 했는데 아까도 물어보는 즉시즉시 대답하셔서 업무파악은 잘하신 것 같습니다. 
  제가 몇 개만 여쭤보고 그다음에 업무에 대해서 질의하겠습니다. 
  저번에 체육회 행사 때 갔을 때 회장님께서 “차량이 부족하다.”라고 말씀하신 적이 있으시지요? 

○공소자 위원  말씀하신 적이 있으셔서 제가 차량운행일지를 자료요청을 해서 받아봤습니다. 받아봤는데, 카니발하고 스타렉스가 있지요?  

○공소자 위원  회장님, 안 들립니다. 

○공소자 위원  카니발은 5월에 열한 번 운행을 했고, 스타렉스는 열네 번 운행했어요. 이 자료를 봐서는 절대로 차가 부족하다는 생각이 안 듭니다. 그런데 왜 차가 필요하다고 말씀하셨어요? 

○공소자 위원  국장님이 대답해 주세요. 차가 부족한 것이 맞습니까? 

○공소자 위원  그러면 저희한테 낸 자료는 거짓 자료네요? 

○공소자 위원  거짓 자료잖아요? 다 기재를 안 했다면서요? 

○공소자 위원  아무튼 거짓 자료는 맞는 거잖아요? 제대로 기재 안 한 걸 주신 것은 맞는 거잖아요?  

○공소자 위원  그러면 누가 이 자료를 주신 거예요? 자료가 왔을 때는 회장님한테 결재를 받고 주신 거지요? 체육정책과를 통해서 제가 받았습니다. 
  (…….)
  회장님, 그러면 이 차량일지를 제대로 쓰지 않는 것을 어떻게 생각하십니까? 

○공소자 위원  그리고 지금 보면 체육회 직원이 모자란 것 같지가 않아요. 왜냐면 아까 존경하는 엄성은 위원님이 말씀하셨다시피 공식적인 홈페이지에 하나도 기재는 안 했지만 체육회가 바쁘고 일을 엄청 많이 한다면 싸울 시간도 없을 것 같거든요. 그런데 지금 내부적으로 싸우고 있잖아요. 
  그러면 처음에 2명 대기발령을 냈고 지금은 2명이 직무정지됐고, 그러면 직원이 모자라지 않으니까 그런 것 아닐까요? 저는 그렇게 생각합니다. 직원이 모자라고 일이 바쁘면 사실 싸울 시간도 없어요. 그리고 네 탓, 내 탓 할 시간도 없고요. 
  그리고 제가 회장님께 한번 여쭤볼게요. 
  아까 말씀하시는 과정에서 덩치도 크고 목소리도 크고 눈도 커서 뭐 어쩌고 하시면서 위협을 좀 느꼈다고 간접적으로 말씀하신 것 같아요. 그러면 회장님 선거 때 같이 다닌 것으로 저는 알고 있어요, 나중에 보도자료를 봐서. 그때는 그런 걸 못 느끼셨습니까? 

○공소자 위원  그때는 못 느꼈는데 지금 사무국장이 되고 나니 그런 게 느껴지시는 거예요, 같이 일을 해보니?

○공소자 위원  답변 주십시오. 

○공소자 위원  예, 알겠습니다. 
  생활체육지도자 선생님들 처우개선에 대해서 제가 5분 발언도 하고 그랬던 이유를 잠깐 설명드릴게요. 
  작년에 제가 시의원이 되고 나서 제일 처음 안 분이 김종훈 팀장님입니다, 제가 이 자리에서 처음 말씀드리지만. 김종훈 팀장님에 의해서 나를 만난 것이 아니라 제가 뭐를 여쭤보기 위해서 제가 부탁해서 만나게 된 거예요. 
  제가 작년에 의원이 되면서 생활체육연구회 회장을 처음 맡으면서 뭘 써서 내고 이렇게 해야 되는데 잘 몰라서 김종훈 팀장님을 박사라고 하면서 누가 소개해줘서 제가 어렵게 전화를 드려서 많은 조언을 구했습니다. 그때 김종훈 팀장님이 생활체육지도자 선생님들의 처우개선에 대해서 저한테 말씀을 주셨고, 너무 어려운 여건 속에서 활동을 하고 있다고 이야기를 했습니다. 그래서 김종훈 팀장님에 의해서 생활체육지도자 그 선임지도자 선생님하고 박 선생님하고 두 번 만난 것 같고요, 우리 연구팀에서 생활체육지도자 선생님들과 다 같이 간담회를 또 한 번 열었고, 충분히 어려움을 호소해서 그걸 받아들였고요. 
  그다음에는 김종현 국장님이 취임하고 한 세 번을 전화하고, 한 번은 김종현 팀장님하고 의회로 찾아왔어요. 그래서 생활체육지도자 선생님들의 처우개선에 대해서 굉장히 간곡하게 부탁을 했고, 팀장님하고 국장님이 여러 차례 부탁을 했기에 저도 간담회를 했을 때 느꼈고, 그래서 5분 발언도 하게 되었습니다. 
  다행히 선생님들도 좋아하셨고, 저한테 많이 응원을 해 주려고 그날 오시기도 하셨고 감사한 부분이 많아요. 정책과하고도 이야기가 잘 돼서 잘 해결될 것 같다는 희망을 갖고 있는데, 지금 이렇게 되는 와중에 다 엮여있는 것 같은 느낌이 들어서 이게 무슨 일이지 싶은 거예요. 서로서로 도우려고 했었는데 이게 마지막에 이렇게 꼬일까, 이런 아쉬움을 지금 말씀드리는 겁니다. 
  그래서 직원도 사실 모자라는 것 같지 않다는 느낌이 들고요, 차량도 부족하다고 생각이 안 드는 거예요. 지금 생활체육선생님들이 그 수업을 나갈 때 물품을 가지고 나가는 것, 그 설명은 저도 들었어요. 들었는데, 지금 체육회가 그런 상황이라면 저희가 어떤 지원을 하고 싶겠습니까? 
  그리고 지금 수업시간을 들으니까 3시간씩 한다고 들었어요. 저도 사실 현장에서 체육관에서 직접 수업을 가르치고 운영했던, 검도를 직접 가르쳤던 사람입니다. 18년 동안 학원을 했어요. 하루에 9시씩 수업을 했습니다. 어떻게 보면 생활체육선생님이 이 이야기를 들으면 섭섭해 할 수 있지만 하루에 9시간을 쉬는 시간 없이 매일 그렇게 수업을 했습니다. 3시간 수업하는 것은 사실 저희들한테는 아무것도 아니에요. 그런데 선생님들 입장에서는 힘들 수 있겠지요, 여기저기 다니시니까. 그런 부분을 이해 못 하는 것은 아닙니다. 
  아까 잠깐 생각을 해봤어요. 국장님이 아까 말씀을 중간에 하셨는데 방법이 좀 잘못되었으면 그걸 조금 조율, 어쩌고저쩌고 하셨는데 그 부분인 것 같아요. 국장님도 현장에서 체육관을 했던 분인 것으로 저는 알고 있어요. 그래서 어떻게 보면 저 같은 마음이 있지 않았을까, 9시까지 한 사람도 있는데 3시간이 뭐 그렇게 힘들까라는 생각을 본인이 했을 수도 있고, 물어보지 않아서 몰라요, 제 개인적인 생각입니다. 그런 것에서 서로 약간 의견이 안 맞지 않았을까 하는 그런 생각을 잠깐 해 봅니다.
  그리고 한 가지 더 회장님한테 여쭤볼게요. 
  원래 사무국장 임기는 4년 아닙니까? 그런데 지금 임기가 1년이지요? 1년으로 임기를 굳이 그렇게 정하신 이유가 있을까요? 
  답변주세요, 회장님. 

○공소자 위원  아니, 그것을 잘못됐다고 하는 게 아니라 보통은 4년으로 같이 가잖아요? 회장님의 임기하고 사무국장 임기를, 보통 사무국장은 내 사람이라고 생각하지 않나요, 남들이 볼 때도? 그럼 같이 가지 않나요? 
  그것도 굳이 1년으로 한 이유가 혹시 선거하실 때 도와주신 분들이 많아서, 대통령이 선거할 때 그러잖아요. 혹시 그런 것 아닌가요?

○공소자 위원  그렇지요. 

○공소자 위원  맞습니다.

○공소자 위원  그렇지요. 

○공소자 위원  무슨 뜻인지 알겠습니다. 
  그런 의도가 있는 것이 아니고 “1년씩 긴장하면서 하라는 의미로 1년으로 임기를 정했다.” 이런 말씀이신 거지요? 

○공소자 위원  예, 잘 알겠고요. 
  그다음에 초과근무에 대해서 여쭤볼게요. 제가 자료요청을 해서 회장님이 잘 알고 계시지요? 
  이 초과근무는 작년에 행감 때도 지적했던 사항이에요. 그래서 회장님, 제가 이거 자료요청 해서 기분 나빴어요? 

○공소자 위원  아니시지요? 

○공소자 위원  그런데 저한테 또 들려오는 소리는 불쾌하셨다는 소리가 들려와서……. 
  제가 자료요청한 부분에 있어서는 뭘 파겠다고 하는 것은 사실 없어요. 회장님이 그때 차량이 부족하다고 해서 차량운행일지를 신청한 것이고 초과근무는 작년 행감 때 지적된 사항이라 개선됐나 보려고 제가 요구한 것입니다. 제가 무슨 차량 갖고 뭐를 더 캐고 이럴 사람은 아니에요. 제가 캐면 자료요청 안 하고 몰래 캡니다. 
  그런데 여기에 체육회의 초과근무 대장을 보면 초과근무가 많아요. 왜 많지요? 22년보다 23년도에 늘어난 이유가 뭐예요?

○공소자 위원  그럼 국장님이 대답하세요.

○공소자 위원  아니, 하셔도 되는데 두 분 다 하시라고요. 
  생각할 시간을 달라고 하니까, 

○공소자 위원  예, 알겠습니다.
  22년도보다 23년도에 전년 대비 초과근무가 늘어난 이유가 뭘까요?

○공소자 위원  예, 알겠습니다. 
  인원이 이제 부족하다고 말씀을 하셨어요. 그런데 지금 그렇게 내부 싸움하는 것 보면 인원이 부족하지 않다고 제가 그랬잖아요.

○공소자 위원  예, 알겠습니다. 결론은 인원보충이 필요하다. 
  그런데 회장님, 근무자가 자발적으로 근무하더라도 위배되는 건 아시지요? 

○공소자 위원  자발적으로 하는데 왜 위배될까요? 

○공소자 위원  52시간인데 자발적으로 했는데 왜 위배가 되냐고요?

○공소자 위원  강압적인 요인이 없었다는 것을 증명할 수 없기 때문에 위배되는 거예요. 그러면 위반됐을 때 어떤 벌금을 내고 어떤 처벌이 이루어지는지 아세요?

○공소자 위원  「근로기준법」 제110조에 따라서 위반에 해당하는 사용자, 고용주는 2년 이하의 징역 또는 2천만 원 이하의 벌금에 처한다고 돼 있어요. 그래서 52시간 이상을 하게 하면 안 됩니다. 
  그리고 제가 자료요청했던 장학재단 거예요. 이것을 보도자료 보고 저는 알았어요. 
  패션쇼를 하셨더라고요. 3월 30날 하셨나요?

○공소자 위원  장학재단을 이렇게 할 때 설립하셨어요?

○공소자 위원  설립 안 하고 그냥 하신 거예요? 

○공소자 위원  그러면 그날 기부금 같은 건 안 받으셨겠네요? 설립 안 했으니까.

○공소자 위원  아, 저는 이것 장학재단 보도자료를 봐서 요청한 거예요, 봐서 다 된 건 줄 알고.  

○공소자 위원  일단 알겠습니다. 저는 그것 받고 돌려주고, 이것 때문에 여쭤본 것은 아닙니다. 
  그러면 국장님한테 하나만 물어볼게요. 
  민선 2기 재원 마련, 아까 회장님이 1억 이상을 마련했다고 하셨는데 누가 마련했습니까?

○공소자 위원  그러면 현재 재원 마련된 것은 없는 거잖아요? 

○공소자 위원  그런데 아까 회장님은 있다고 말씀하셨잖아요? 

○공소자 위원  그러면 보고를 안 하신 거예요? 

○공소자 위원  보류됐거나 포기했다거나 이런 것은, 

○공소자 위원  참 안타깝네요. 재원을 마련했는데 그게 지금 보류가 된 상태인 거지요? 

○공소자 위원  알겠습니다. 국장님께 하나 물어볼게요. 
  아까 체육정책과에 물어봤는데 학교운동부 예산이 얼마이지요?

○공소자 위원  5억이지요? 5억이 지원되고 있는데 고양시에서 몇 개 교에 몇 개 팀이 운영되고 있나요?

○공소자 위원  예, 맞습니다. 39개 교에 42개 팀이 운영되고 있어요. 그런데 이 예산을 주고 운영만 하면 뭐해요? 관리 감독을 잘 해야 되는데 간담회를 했나요?

○공소자 위원  42개 팀 중에 40개가 참석했어요? 

○공소자 위원  그러면 간담회를 처음 한 거예요? 

○공소자 위원  42개 팀에서 40개 팀이 참석했다면 뭔가 갈증이 있으니까 참석했다고 저는 생각합니다. 뭔가 말하고 싶고 뭔가 또 의논하고 싶고 그래서 참석했다고 생각하는데 지금 내용까지 물어보기는 좀 그렇고 아무래도 간담회를 했다고 하니 다행이기는 합니다. 
  아까 정책과에서도 똑같은 질의를 제가 했었어요. 그런데 정책과에서 체육회 쪽에다가 질의해달라고 그래서 제가 질의하는 것입니다. 
  그리고 우수선수에 대해서 물어볼게요. 이것은 제가 회장님께 여쭤볼게요. 
  회장님, 우수선수 육성지원에서 2022년도에는 학생부가 없었어요. 그런데 2023년도에는 학생부가 30명이 들어가 있어요. 왜 갑자기 들어갔어요? 

○공소자 위원  국장님이 대답해 주세요.

○공소자 위원  그런데 여기 우수선수들을 보면 통장으로 지급되잖아요?

○공소자 위원  예, A, B, C, D등급대로 가지요, 등급대로 돈도 다르고.
  그런데 아까 제가 정책과에다가 질의하니까 “체육회에다가 하라고 했고 관리감독을 잘 하겠다.” 이렇게 말씀하셨어요. 그런데 지급날짜가 어느 일정한 날짜에 들어가야 되는데 왜 매번 달라요? 
  체육계에서 저한테 제보가 들어왔어요. 자기 통장을 다 찍어서 보냈거든요. 받는 날짜가 다 달라요. 4월 달은 며칠, 5월 달은 며칠, 왜 그렇게 보내는 거예요? 

○공소자 위원  이거 체육회에서 보내는 거잖아요?

○공소자 위원  그러니까 보세요. 단톡을 안 만드니까 저한테 이렇게 다 오는 거예요. 단톡을 만들면 저한테 안 오잖아요. 그러면 저희가 직접 제보 받고 체육회 패싱하면 좋겠어요?
  아니, 그래도 55개 단체를 관리감독하는 체육회가 내막을 모르고 있고, 이것 혹시 받아보셨어요? 

○공소자 위원  못 받았지요? 

○공소자 위원  그러니까 왜 안 만드시냐고요. 
  우리가 역으로 질의하는 것 지금 기분 나쁘잖아요? 여기 다 들어와 있는 거예요. 이게 다 통장 날짜예요. 그 날짜가 왜 다 다른 거예요? 설명해 주세요.

○공소자 위원  지금 회장님이 설명하시려고 하네요.
  예, 말씀해 주세요. 

○공소자 위원  아닙니다. 

○공소자 위원  6월부터는 정상적으로 나갈 거라고요? 며칟날요? 

○공소자 위원  말일 자로? 

○공소자 위원  제가 확인하겠습니다. 이분한테 해서 들어오는 날짜대로 저한테 다시 또 보내달라고 할 거예요. 

○공소자 위원  그리고 지금 제가 말씀드리는 것은 제안입니다. 
  어제 3개 구청을 다니면서 얘기했고요, 오늘 체육정책과에도 얘기했습니다. 그런데 체육회하고도 협조가 이루어져야만 될 수 있기 때문에 회장님께 제가 부탁드리겠습니다.
  우리 고양시 동네 곳곳에 체육시설 운동기구가 설치되어 있는 곳이 몇 곳인지 대략 아십니까?

○공소자 위원  국장님, 혹시 아십니까?

○공소자 위원  예, 한 3천 개 정도 있더라고요. 그런데 개소당 기구 설치비 따지면 예산이 어마어마하게 들어가고 있습니다. 
  어제 제가 3개 구청장님들께 부탁드렸어요. 
  이렇게 많은 운동기구들이 설치되어 있는데 우리 주민들이, 생활체육을 즐기는 주민들이 운동하러 갔을 때 그 옆에 조그마하게 설명서가 붙어 있잖아요. 그것을 구청에서 체육정책과에 협조 요청을 보내고 체육정책과에서는 체육회 생활체육선생님들한테 부탁해서 운동기구를 효율적으로 운동할 수 있는 방법을 QR코드를 찍어서 시민들이 볼 수 있게 그렇게 해달라고 제가 부탁드렸습니다. 
  그런데 정책과에서도 핸드폰이 있으면 핸드폰으로 QR코드를 찍을 수 있고 핸드폰이 없을 경우에도 다른 방법을 찾아보겠다고 이렇게까지 긍정적으로 말씀하셨어요.
  회장님, 제가 이거 지금 제안드리는데 생체선생님들하고 이것을 할 의향은 있으십니까?

○공소자 위원  아, 그래요? 

○공소자 위원  예, 감사드립니다. 

○공소자 위원  다음에는 업무추진비 얘기 좀 하겠습니다.
  (전문위원석을 향하여) 띄워주세요. 
  회장님. 

○공소자 위원  회장님은 108만 시민의 체력 증진과 건강 그리고 더불어 시민의 복지 생활체육에 밀접하게 지낼 수 있게 돕기 위한 비상근이시면서, 무보수 봉사직이면서 명예직 회장님이십니다. 
  그런데 저번에 저희가 행정감사 현장에 나갔을 때 사무국장님께서 사회를 보시면서 발언 중에 예산 1%와 업무추진비 이야기를 공개적으로 하셨습니다. 
  업무추진비를 만들어야 한다는 주장을 하시는데 이유가 뭡니까?

○공소자 위원  예, 알아요.

○공소자 위원  그러면 회장님은 혹시 개인적인 질의인데 회장님이 되셔서 기탁금이나 발전기금이나 이런 것 좀 내셨나요?

○공소자 위원  제가 업무추진비 때문에 운영비 그쪽으로 한번 알아봤어요. 
  저기 지금 띄워놨습니다. 
  (영상자료를 보며) 고양은 보니까 이사회비에서 부회장님은 5백만 원을 내고 이사님들은 2백만 원씩 내고 뭐 이렇게 내더라고요. 수원은 또 회장님이 한 2천만 원 내고 이렇게 여러 가지를 냈어요.
  그런데 업무추진비를 보니까 보통 수원이나 용인, 화성, 안산, 파주 이런 쪽을 보면 시 보조금 운영비에서 일부를 쓰더라고요, 1,500만 원에서 한 3천만 원까지. 
  가까운 파주 같은 경우는 회장님이 1억을 기탁하셨습니다. 
  제가 볼 때 우리 고양시는 조례에서 “운영비를 지원할 수 있다.”로 되어 있어요. 그런데 나머지는 바뀌었어요. “지원할 수 있다.” 에서 “지원해야만 된다.”로 개정이 됐어요. 그래서 아직 우리 고양시는 “해야만 된다.”가 아니에요, 회장님. 그래서 그렇게 “업무추진비를 꼭 줘야 된다.” 이렇게 말씀하시면 안 되고요. 
  제가 알기로는 이사회비로도 쓰실 수 있는 것 아닌가요, 동의를 얻어서? 동의를 얻어서 업무추진비로 쓸 수 있는 거잖아요?

○공소자 위원  그래서 제가 업무추진비에 대해서 그날 국장님이 얘기하는데 조금 불편했어요. 그래서 제가 찾아봤습니다. 다음에 행감 때 이것을 여쭤봐야겠다고 생각하고 자료조사를 한 거고요. 
  (전문위원석을 향하여) 1% 띄워주세요.
  1%에 대해서 말씀드리겠습니다. 
  회장님, 우리 고양특례시 총예산이 보통 3조잖아요, 3조이지요? 

○공소자 위원  그 1%를 주장하시면 3백억을 말씀하시는 거지요? 

○공소자 위원  3백억을 어디로 달라고 말씀하시는 거예요? 체육회로 달라고 하시는 거예요, 고양시 체육에 쓰는 것에 달라고 하시는 거예요? 

○공소자 위원  그렇지요? 

○공소자 위원  그러면 저기 봐주세요. 
  (영상자료를 보며) 저희 고양시 체육에 쓰는 예산은 이미 1%가 넘었습니다. 1.19%예요. 350억에서 390억 사이를 이미 투입하고 있습니다. 그래서 아까 존경하는 엄성은 위원님이 체육회 예산을 59억이라고 말씀하셨지만 저는 그래서 ‘체육회로 300억을 달라는 건가?’ 이렇게 생각했어요.
  그래서 제가 고양시 전체 체육예산을 조사해본 것입니다. 저희가 보통 350에서 380억, 380 얼마가 돼요. 1.19%예요. 1%가 넘게 지금 체육 쪽으로 그래도 시에서 하고 있습니다. 그런 부분에 있어서는 그래도 시장님이 체육 쪽에 또 각별하게 신경을 써 주는 것은 맞는 것 같아요. 
  그래서 앞으로도 회장님, 1%를 자꾸만 주장하시는데 사실 근거도 없습니다. 근거 있습니까? 혹시 근거를 어디서 보셨어요? 전 아무리 찾아도 근거가 없더라고요. 그래서 이 부분을 조금 말씀드리고 싶었고요. 
  또 한 가지 더 말씀드리고 싶은 게 뭐냐 하면 강원도 말씀을 자꾸 하세요. 
  “강원도는 연간 250억 원을 체육에 대해서 주는데…….” 뭐 이렇게 자꾸 말씀하셨잖아요, 하신 것 맞지요? 강원도 말씀하셨잖아요? 

○공소자 위원  맞으시지요? 
  거기는 강원도잖아요. 우리는 고양특례시이고 그래서 거기는 도니까 도하고 도를 비교해보려고 경기도를 찾아봤어요. 우리 경기도는 체육 쪽으로 들어가는 예산이 국비 빼고 도비만 1,228억이에요. 
  그래서 강원도도 연간 250억 주장할 일은 아니다, 강원도는 그냥 강원도일 뿐이다, 이렇게 설명을 드리고 싶습니다.
  제가 두 가지만 더 질의를 하겠습니다.
  (자료를 들어 보이며) 이게 아까 제가 조례 “해야만 한다.”로 개정된 거랑 “할 수 있다.” 근거자료 뽑아놓은 거예요. 
  회장님께서 이번 행정감사 때문에 혹시라도 회장님 주변분들한테 회장님의 직과 권력을 이용해서 위력으로 뭔가를 말씀하시고 다니신 적 있으신가요? 지인분들한테요.

○공소자 위원  기억이 없으세요? 예, 알겠습니다. 기억이 없다고 하시니까…….
  그러면 이제 마지막으로 국장님이 말씀해 주세요. 
  체육회 국장으로서 만약에 앞으로 국장의 자리로 돌아간다면 우리 고양특례시 체육회를 위해서 어떻게, 어떻게 하겠다. 각오를 말씀해 주시기 바랍니다.

○공소자 위원  회장님께도 여쭤볼 건데 여쭤보기 전에 제가 아까 하나 놓친 게 있어요. 
  우수선수 지급할 때 지급날짜만 아까 말씀드렸는데 2023년도 1월부터 3월까지 지급이 안 됐어요. 
  그것을 소급적용을 왜 안 해 주냐고 그랬더니 또 뭐 올해는 안 된다는 거예요. 그래서 아까 제가 체육정책과에도 얘기했거든요. “내년부터는 그렇게 하지 마라.” 왜냐하면 이게 4월에 뭔가 심의가 되는 바람에 3월까지 안 된다는 거예요. 
  그러면 심의하기 전에 올해 예산 편성을 할 때 내년 3월 것까지 해야 되잖아요. 그렇게 해놓고 4월에 다시 심의해서 4월부터 또 내년 3월까지 하고, 이렇게 해야 이 사람들이 받을 텐데 1월부터 3월까지 소급도 안 해 주고 안 준 거예요. 그래서 그 부분에 있어서는 꼭 체크해 주시기 바랍니다.

○공소자 위원  그리고 회장님도 체육회 회장님으로서 앞으로 각오를 말씀해 주세요, 수장님인데.

○공소자 위원  예. 

○공소자 위원  예, 다행입니다.

○공소자 위원  예. 

○공소자 위원  제가 그것을 놓쳐서 다시 하나 여쭤보려고 그래요. 
  저희 고양시체육회 회장님이 되신 지 이제 몇 개월 안 되셨어요. 그런데 228개 시군구 협의회장에 출마하신다는 얘기가 있잖아요? 

○공소자 위원  여기에서 질의 좀 드릴게요. 
  228개 시군구 협의회장에 당선되시면 고양시체육회 발전에 어떤 부분이 도움이 되십니까? 그런 말 있잖아요, 가화만사성.

○공소자 위원  예. 

○공소자 위원  예. 

○공소자 위원  그러면 회장님, 제가 마지막으로 한마디만 여쭤볼게요. 
  55개 종목단체가 다 중요하지만 그래도 지금 비활성화된 비종목단체가 중요하지 않습니까? 

○공소자 위원  그러니까 비종목단체 활성화를 위해서 생각해보신 게 있으세요? 예산을 어떻게든 끌어다 준다든가 그런 생각은 한 번이라도 해보셨습니까? 

○공소자 위원  저는요, 어저께 3개 구청을 행감하면서 그 구청에도 예산이 있어요. 동구청장배 해서 1,500만 원, 서구청장배 해서 9백만 원, 덕양구청장배 해서 1,200만 원, 종목당 3백만 원씩이에요. 그 종목을 보니까 다 인기종목이에요. 그래서 어저께 구청장님들한테도 부탁했습니다. 
  이 인기종목은 그분들이 또 들으면 기분 나빠할 수 있는데 시장기, 의장기배가 있으니 또 그분들은 여유가 있으니까, 회장기배도 하잖아요. “비종목단체는 그런 것, 이런 것 없다. 여유가 없고 동호인이 많지 않다 보니 열 수가 없다. 그러니까 구청장배라도 그 비종목단체에 줬으면 좋겠다.” 이런 말씀을 어저께 드렸습니다. 
  회장님도 청장님들 좀 만나시고 이렇게 하면서 비종목단체 홍보 좀 해 주시고 이러면 얼마나 좋아요. 
  그리고 비상근이기 때문에 매일 나오시면 직원들이 불편해하지 않겠어요? 저는 개인적으로 그렇게 생각해요. 그래서 회장님은 조금 넓게 그분들을 좀 만나서 비종목단체 활성화도 좀 시켜주시고 예산도 따주시고 또 밑에 사람들이 MOU 맺어서 갖고 오면 칭찬도 해 주시고 그렇게 했으면 좋겠습니다. 체육회에 그게 올라오는 것을 보고 MOU 맺은 것도 보고 다 봤어요. 
  그런데 그렇게 내부적인 갈등은 이제 그만했으면 좋겠고 어떻게 잘 했으면 좋겠습니다. 
  질의를 이만 마치겠습니다. 
  그동안 성실하게 답해 주신 두 분께 감사드립니다. 
  이상입니다. 

○위원장 송규근  다음 김수진 위원님. 

○김수진 위원  회장님, 마지막으로 저도 한 말씀 여쭙고 싶은데요. 
  조금 전에 본 위원이 질의한 유소년축구지도자 선발과정에서 회장님께서 자격이 있는 지도자가 선발되지 못하고 자격이 없는 지도자가 선발되는 등의 그 과정을 알지 못하신다고 답변하셨는데요. 
  그러면 이것을 다시 확인하셔서 이런 과정이 사실확인이 된다고 하면 회장님께서는 어떤 조치를 취하시겠습니까? 답변 부탁드립니다. 

○김수진 위원  정확히 답변을 부탁드립니다. 
  원상회복을 해놓으시겠다는 것은 어떤 의미를 뜻하실까요? 

○김수진 위원  회장님의 답변을 믿고 기다려보겠습니다. 
  감사합니다. 

○위원장 송규근  저 잠깐만요, 김수진 위원님 질의에 제가 하나만 확인하고 갈게요. 
  아까 김수진 위원님이 확인하신 내용이 사무국장께서 답변하신 그 건하고 같은 것 아닙니까? 
  그래서 지금 제가 굉장히 당혹스러운데요. 저는 긴 시간 동안 지금 계속 집중력을 유지하고 듣고 있는데 회장님, 유체이탈처럼 답변하실 게 아니고 사무국장께 그런 지시한 적이 있는지 없는지를 가지고 답변하시면 돼요. 사무국장은 체육회장님의 지시를 받아서 그렇게 했다고 증언하셨어요. 
  그러면 여기서 그것이 사실인지 아닌지, 아니면 아니라고 얘기하셔야지 그것을 확인해서 불이익이 있는 사람이 있으면 나름의 조치를 취하겠다는 답변은 지금 이상하지 않습니까? 

○위원장 송규근  더 발언하실 것 있으세요? 

○공소자 위원  예. 

○위원장 송규근  제가 잠깐 이 부분만 정리하고 갈게요. 
  감사장에서 계속 지금 제가 얘기하는데, 서로 증언하고 계신데 내용이 워낙 달라서요. 누군가는 거짓을 증언하고 계신 것이거든요. 지금 행정사무감사장에서 거짓을 증언하고 계세요. 
  앞서 제가 위원장으로서 사회 진행멘트에서 말씀드린 것처럼 이 건은 어차피 금방 확인할 수 있습니다, 그렇지요? 
  누군가 거짓을 증언하고 있는 것은 내부자를 통해서, 심사위원회라는 것이 나름 열렸기 때문에 그래서 분명히 위원장으로서 위원님들과 함께 위증한 것에 대해서는 제가 책임을 묻겠다는 말씀을 드리겠습니다. 
  두 분 중에 누군가는 지금 위증하고 계신 것이거든요. 그래서 이 꼭지를 이렇게 정리하고 다음 질의로 넘어갈게요. 
  공소자 위원님.

○공소자 위원  공소자입니다. 
  아까 체육정책과하고 행감할 때, 55개 단체 국장님들이 다 계시잖아요? 그분들이 업무를 하다 보면 공지를 하고 전화를 하고 개인의 핸드폰을 많이 쓰잖아요. 그 통신비를 지원해달라고 제가 얘기를 했습니다. 
  이 부분을 말씀드리는 것인데 사실 이 부분도 전에 김종훈 팀장님하고 김종현 사무국장님께서 한번 의회에 오셨을 때 이런 부분을 얘기한 적이 있어요. “55개 단체종목의 사무국장들이 이렇게 저렇게 소통하는데 개인의 휴대폰을 많이 쓰니 그런 것을 조금 지원해 줬으면 좋겠다.” 그렇게 말씀을 주셔서 제가 오늘 정책과에 얘기했습니다. 
  긍정적으로 검토하신다고는 했는데 예산이 어떻게 될지는 모르겠습니다. 어쨌든 저도 노력을 계속할 테니 좋게, 좋게 했으면 좋겠습니다. 

○공소자 위원  이상입니다.

○위원장 송규근  또 질의하실 위원님 계십니까?
  (「없습니다.」하는 위원 있음)
  제가 몇 가지 질의하고 그러면 마무리하겠습니다. 
  회장님, 사무국장과 어느 분이 지금 직무정지 중이지요? 직함으로. 

○위원장 송규근  그러니까 어느 팀장? 

○위원장 송규근  스포츠산업팀장과 사무국장을 직무정지시키셨다, 이거지요?

○위원장 송규근  언제까지 직무정지를 시키셨습니까, 기간은? 

○위원장 송규근  현재로서는 직무정지를 명하시면서 기한을 정하지는 않으셨군요?  

○위원장 송규근  언제까지다 이렇게, 그러니까 직무정지를 개시한 날은 있지만 기간을 정하지는 않으셨다, 이거지요?
  그러면 사무국장직과 스포츠산업팀장의 직을 지금 누군가가 대리하는 분이 계실 것 아니에요. 누가 대리하고 계신가요?

○위원장 송규근  스포츠산업팀장은요? 

○위원장 송규근  그러면 스포츠산업팀장의 업무를 대리하는 사람이 없습니까, 내부적으로? 

○위원장 송규근  그게 가능합니까? 스포츠산업팀장의 일을 아무도 안 하고 계세요, 조직 안에서? 
  직무를 정지시켰으면 그 일은 누군가가 해야 될 것 아닙니까? 스포츠산업팀장의 일은 누가 하고 계세요? 
  사무국장의 일은 과장님께서, 사실 지금 과장이라는 직책이 없지 않아요? 여전히 있나요? 그러면 과장께서 하시고, 스포츠산업팀장의 직무는 누가 하세요? 없어요? 
  없는 걸로 일단 알겠습니다. 
  제가 일단 오늘 여러 가지로 나름 소신을 가지고 증언을 하신 국장께 쓴소리부터 먼저 할게요. 

○위원장 송규근  조금 안타까운 게 앞서 체육회장께서 위원님들의 질의에 공모사업 이런 부분에 잘못된 정보를 말씀하셨어요, 그렇지요?
  증언을 하셨으면 본 위원장이 생각했을 때는 지금 체육회를 상대로 저희가 감사를 하고 있기 때문에 위원의 질의에 대해서 체육회장이신 회장께서 잘못된 발언, 그러니까 증언을 하시면 그때 얼른 개입하셔서 공모사업이 이렇게, 이렇게 해서 현재는 진행이 안 됐고 취소가 됐다고 정정해 주셨어야 돼요. 
  만약에 공소자 위원님께서 그 질의를 안 하셨으면 안 하셨을 것 아니에요? 그러면 그것이 그대로 사실이 아닌 정보로 속기에 남게 되지 않습니까? 
  두 분이 지금 감정적으로 불편한 건 알겠지만 조직에 대해서 물어보고 조직에 대한 사업에 대해서 질의하면 그것이 잘못된 발언을 했을 때는 바로 옆에서 정정을 하셨어야 맞다, 그런 아쉬움이 좀 있다는 말씀을 드릴게요. 
  이와 연관 지어서 또 존경하는 공소자 위원님께서 그간 체육회장과 체육회의 일원들이 저희 의회뿐만 아니라 고양시 전체를 상대로 공공연하게 업무추진비, 물론 그보다 더 앞서 체육회 예산 증액 이런 부분에 대해서 계속 마치 약간의 카피처럼 얘기해오셨거든요. 그런데 오늘 아까 들으신 것처럼 공소자 위원께서 그것이 잘못된 정보라는 말씀을 하셨단 말이에요. 이에 대해서 사무국장께서는 어떻게 생각하세요? 
  제 말씀은 뭐냐면 두 분이 페어처럼 그것을 계속 말씀하셨기 때문에 첫 번째는 그러려면 선거 준비를 하시는 동안에도 그 동일한 목소리를 내셨기 때문에 당연히 여러 채널로 그 논거를 장착하셨을 거라고 저는 믿는 거예요. 
  그런데 오늘 이 장소에서 위원님께서 그게 사실이 아니라고 지적을 하셨잖아요. 그러면 바로 두 분 중의 누군가는 ‘아닙니다.’라고 답변하셨어야 돼요. 그렇잖아요? 
  본인들이 주장했잖아요. 본인들이 그냥 했어요, 허구의 숫자를 가지고, 그렇지요? 선거를 준비하면서 지금까지 계속 해와서 저희 의회에 간담회 때도 말씀하셨고, 그러면 이렇게 논박하셔야 해요. ‘그것이 사실이 아닙니다.’라고, 말했잖아요. 그러면 같이 목소리를 내셨던 사무국장이시든 아니면 체육회장님도 ‘위원님이 알고 계신 데이터와 저희가 알고 있는 데이터는 다릅니다. 이렇게 다릅니다.’라고 주셔야 본인들이 지금까지 하신 행보에 공감을 얻는 것이지요. 
  답변을 한번 해보세요. 
  공소자 위원님이 제시하신 데이터 그리고 그 이전에 여러분들이 주장하신 데이터를 신뢰 있게 한번 만들어보시라고요. 

○위원장 송규근  국장님, 보태실 말씀 있으시면……. 

○위원장 송규근  존경하는 공소자 위원님이 지적하신 사항에 대해서 반박을 할 수 있는 아니다, 저희가 알고 있기로는 이렇다라고 하는 자료가 있으면 그것을 논리를 갖춰서 체육회에서 자료를 제출해 주세요. 아셨지요? 오늘 정확한 데이터나 이런 것들이 없으신 것 같으니까 분명히 제가 기회를 드린 것입니다. 
  지금 이게 속기에 남기 때문에 한쪽의 주장만 담기면 시민들께서 오해가 있으니까. 저는 사실 체육회가 명예 회복을 하시라고 기회를 드린 거예요. 그런 논조로 지금 계속 오셨기 때문에 자료를 제출해 주시고 그것에 대해서 다음에 혹시 또 기회가 있으면 또 그 논거를 갖춰서 속기로 발언하실 기회가 있을 것입니다. 
  다만, 하여튼 제가 말씀드렸지만 이미 체육회장이고 또 국장님께서 말씀하셨잖아요. 
  체육회장의 지휘를 받아서 하는 분이라고 하면 또 오늘처럼 더 강단 있게 체육회장께서 잘못된 사실에 근거해서 이렇게 발언하시는 부분이 있다고 하면 바로바로 충언하시고 하셨어야 된다는 아쉬움이 좀 더 있다는 말씀드리고 그런 것들에 대한 보좌를 해 오셨어야 되지 않냐라는 생각을 하는 것입니다. 
  또 하나, 앞서 차량 지원에 대해서, 그렇지요? 차량에 대한 얘기를 하셨는데 저는 이것도 국장님한테 아쉬운 마음을 드리는 것입니다. 
  그러니까 체육회 조직을 위해서 일하신 분이잖아요, 그렇지요?
  물론 팩트에 기반해서 진단을 정확하게 하는 것도 좋으나 사실 제가 생각했을 때 체육회의 생활체육지도자나 이런 분들이 공용차량이 지원돼서 각각의 체육 프로그램을 돌 수 있다면 하고 다 원하실 것 같아요. 그러면 이런 기회가 됐을 때 그런 편에서 더 논리를 갖춰서 주장하시는 게 체육회 조직을 위해서 좋아하셨을 것 같아요. “차량은 필요 없다고 생각합니다.” 하면 사무국장 포지션의 발언이 아닌 것 같아요. 아셨지요? 그래서 앞으로도 그런 쪽으로 조금 더 생각하셔서 해 주면 좋겠다는 말씀드리고요,
  이제 회장님한테 제가 말씀드릴게요. 
  오케스트라에서 단원이 예를 들면 트럼펫 주자가 1옥타브 밖에 소리를 못 내, 그러면 지휘자는 그 음역대에 있는 곡을 주는 거예요. 아니면 새로운, 좋은 더 2옥타브, 3옥타브를 낼 수 있는 사람을 뽑든가, 그렇지요? 
  아무리 죽어도 나는 능력이 없어서 그 높은 음역을 낼 수 있는 주자를 내가 단장으로 있는 동안, 내가 지휘자로 있는 동안에 데려올 수 없으면 곡을 바꾸는 거예요. 쉬운 곡으로, 연주할 수 있는 곡으로 바꾼단 말입니다.
  왜 이 말씀을 드렸냐면 논리가 잘 안 맞아요. 
  회장님은 계속 “인력이 부족하다. 사람을 더 뽑아야 된다.”고 얘기하시는데 회장님은 더 큰일을 계속하시려고 하는 거예요, 그렇지요? 그러니까 주말에도 새벽에도 나와서 일을 해야 되고 초과근무가 어쩌니저쩌니 이런 얘기가 나오는 겁니다. 그래서 진단을 잘 하시는 것도 능력이다, 리더의 능력이지요, 그렇지요? 내 조직이 내가 지금 생각하는 이만큼의 사업을 같이 따라올 수 있는 구성원들인가, 정말 조직의 역량을 갖추고 있는 건가를 생각하시고, 물론 당연히 인력충원을 막 해서 하시고 싶은 일을 가열차게 하는 것도 회장님의 업적이 될 수 있고 능력이 될 수 있어요. 
  그런데 만약에 그것이 잘 안 되는 기간, 실제 현실적으로 안 된다고 그러면 차라리 업무를 재진단하세요. 그래서 조금 덜 것은 더셨으면 좋겠어요. 공모사업을 많이 해서 계속하는 게 능력이 아니라니까요. 실제로 저도 조직생활을 해봐서 아는 거예요. 그래서 예를 들면 행정업무, 페이퍼워크 다 줄인다, 다 뺐어요. “우리는 이 일을 시켜서 내 조직은 더 이상은 증원이 안 돼. 그러면 여기에서 어떻게 할 거냐. 맨날 야근할 거냐. 맨날 주말 반납할 거냐?”, “아니다. 회의 줄이고 서류 줄이고 다 구두보고 하고 그냥 해.” 그래서 다 줄였단 말이에요. 그런 진단을 조금 해보셨으면 좋겠어요. 지금 인력이 부족한데 일은 계속 벌인다, 그게 능력이 아니에요, 그렇지요? 그리고 회장님께서 인원을 내 임기 동안에 더 뽑을 수 없겠다, 그런 진단이 되시면 많이 줄여보세요.
  지금 체육회가 만약에 이만큼 20개 사업을 했는데 정말 냉정하게 조직진단을 했는데 10개로 줄였어. 그런데 그 여건을 논리로 잘 설명하신다고 하면 비판할 사람이 없을 것 같아요. “내가 20명 증원해 달라고 했잖니. 그런데 너 안 해 주잖아. 그래서 우리가 지금 10개 사업밖에 못 해. 그래서 다 줄였다. 우리는 맨날 주말마다 새벽같이 나와 가지고 야근을 못 한다. 그래서 줄였다. 이제 됐니?”라고 저희한테 설명해 주세요. 그러면 누가 뭐라고 합니까? 
  사람이 없다는데 계속 공모사업 이야기하시고 더 큰 것을 하신다니 다들 표정이 슬퍼하잖아요. 그런 부분에서 조직진단을 하시고 리더십을 발휘해 주시면 좋겠다는 말씀을 제가 주제넘지만 충언을 드립니다. 그것도 회장님의 역량일 수 있어요. 업무를 굉장히 과감하게 줄여서 할 수 있는 일에 집중하는 것, 회장님의 업적으로 남을 수 있을 것 같아요. 그래서 그 부분에 대한 고민을 좀 해 주시고, 제가 한 말씀만 딱 드리고 끝낼게요. 
  회장님, 지금 어떤 법적쟁송 이런 것 말고요. 서로 막 감정 상하고 의 상하고 이런 것 말고 체육회 정상화를 할 수 있습니까? 

○위원장 송규근  제가 어떤 예상과 기대하면서 드린 답변의 뉘앙스는 아닌 것으로 이해할게요. 
  사실 제가 왜 이 질의를 드렸냐면 저희는 지금 행감을 한 것이기 때문에 체육회에서 오늘 쏟아졌던 수많은 증언을 통해서 이 체육회 감사를 어떻게 결정지을 것인지를 저희도 상의해야 되거든요. 무슨 말씀인지 아시지요? 그래서 여쭤본 거예요. 
  저희가 의회에서 감사라는 기능을 통해서 어떻게 체육회에 대해서 개입하고 이걸 정리해야 될지를 여쭤본 겁니다. 그래서 제가 질의드렸던 거예요.
  아무튼 제일 좋은 것은 내부적으로 정말 정상화를 하면 좋겠다는 것인데, 다시 한번 여쭤볼게요. 그런 의미에서 정상화의 가능성이 있습니까, 없습니까? 

○위원장 송규근  엄성은 위원님이 발언 기회를 요구하셔서요, 잠깐 하시지요. 

○엄성은 위원  짧게 하겠습니다. 감사합니다. 
  제가 몰랐던 내용인데 확인이 좀 필요해서. 
  사무국장님, 혹시 계약하셨어요? 아까 임기 몇 년이라고 하셨지요? 

○엄성은 위원  그 1년은 뭘 근거해서 1년을 주셨습니까, 회장님? 

○엄성은 위원  규정에 어떻게요? 

○엄성은 위원  읽어드립니다. 이거 굉장히 심각한 문제라서 제가 이것은 알려드려야 될 것 같아서요. 
  사무국장님은 어떻게 해서 1년을 받으신 거지요? 

○엄성은 위원  1년 계약하라고 해서? 

○엄성은 위원  읽어드립니다. 체육회에 관련해서는 정관이 중요합니다. 
  제29조 임원의 임기가 있어요. 회장, 부회장을 포함한 이사의 임기는 4년인데요. 여기에 “사무국장을 포함한다.”가 있어요. 정관에 “사무국장을 제외한다.”도 있거든요. 사무국장을 포함하고요. 단, 감사의 경우에는 2년입니다. 2년으로 하되 1회에 한해서 연임할 수 있어요. 정관을 무시하고 지키지 않은 거예요. 
  그리고 사무국장님이 아까 저희한테 답변하시는 것을 보고, 우리끼리 3개월 이야기하면 아마 다 공감하시는 게 있을 것입니다. 행감을 하면서 3개월에 대한 이야기가 있었어요. 그 이야기는 제가 여기에서 하면 혹시 또 오해하시고 섭섭해 하실까봐 말씀을 못 드리는데요. 
  너무 많이 정말, 아무리 체육 관련해서 본인이 몸담았다고 해도 굉장히 숙지하고 계세요. 깜짝 놀랐습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 사실 칭찬해 드리고 싶고 높이 삽니다. 정말 굉장히 숙지를 하고 계세요. 
  아까 이미 본인이 할 것을 생각하고 몇 개월 동안 준비하셨다는 말씀이 맞는 것 같아요. 그게 어떻게 나쁘게, 보도에서는 내정됐다는 말은 하지만. 
  그런데 제일 중요한 것은 체육회가 뭐든지 정관에 의해서 하십니다. 정관을 빼놓고는 안 돼요. 
  여기 지금 법인체잖아요, 그렇지요?  

○엄성은 위원  재단도 마찬가지고 여기 체육회도 마찬가지고 정관은 엄청 중요해요. 그냥 법입니다. 내 마음대로 그 정관을 이랬다저랬다 할 수 없어요. 만약에 하고 싶으면 정관을 고치셔야 돼요. 말씀드립니다. 
  끝으로 여기에 지금 늦은 시간까지 체육정책과가 배석하셨습니다. 사태의 심각성 이런 것을 다 아실 것입니다. 또 저희끼리 위원장님이 말씀하셨다시피 이 부분을 어떻게 할지를 지금 저희가 의논할 건데요. 
  체육정책과도 아주 심각하게 보시고, 물론 정상화에 가장 첫 번째로 노력하셔야 되지만 어떤 계획과 각오로 지금 이 체육회와 관련된, 우리 예산을 주고 있습니다. 관련해서 고민하시고 어떤 결과물들이 나와줘야 될 것 같습니다. 
  이상 마치겠습니다. 

○위원장 송규근  사실관계를 확인하고 마무리할게요. 
  아까 사무국장께서 사무국장 임기가 4년이라는 정관을 말씀하셨어요, 그렇지요?  

○위원장 송규근  그래서 알고 계셨어요. 제가 지금 궁금한 것은 언제 그 정관에 사무국장의 임기가 4년이라는 것을 알고 계셨는지? 이 말은 공모 전에 이미 알고 계셨어요, 아니면 계약한 이후에 아셨어요? 

○위원장 송규근  그러니까 제가 질의를 안 드릴 수가 없는 거예요. 
  그런데 왜 그것에 대해서, 이의제기를 하셨습니까? 

○위원장 송규근  그러니까요. 이게 저도 이해가 안 되는 거예요. 

○엄성은 위원  위원장님. 

○위원장 송규근  아니요, 위원님, 사무국장이 아까 그 정관을 읽으셨어요. 말씀하셨어요. 위원님이 하시기 전에 사무국장이 알고 계셨고요. 
  그래서 국장님한테 하나 질의드리고 체육회장님한테 질의드리고 싶은 게 그거예요. 
  본인은 정관에 대해서 이미 알고 계셨다고요? 

○위원장 송규근  그런데 1년 계약 공고에 응하신 거지요? 

○위원장 송규근  공고 자체에 1년 이런 것은 없었나요? 

○위원장 송규근  나중에 합격하고 난 다음에 1년이라고? 

○위원장 송규근  그러면 어떤 부분에 대해서 어떻게 문제제기를 하셨어요, 그것에 대해서? 

○위원장 송규근  안 하셨어요? 이유는?  

○위원장 송규근  그렇게 생각하셨고. 예, 일단 알겠고요. 
  회장님은 아까 나름 여기저기 알아보셨을 때 1년이 가능하다는 맥락의 답변을 하셨어요, 맞지요? 그거 보충설명을 해 보세요. 

○위원장 송규근  그것을 뭔가 뒷받침할 수 있다는 자료가 있다는 말씀이세요? 

○위원장 송규근  정관에 그렇게 되어 있지만 1년으로 계약할 수 있다는 법적근거가 있다는 말씀이신 거지요? 

○위원장 송규근  예, 자료제출을 해 주시고요. 
  제가 아까 정상화 부분에 질의를 하다가 했는데요. 회장님의 발언을 들었고, 사무국장이 마지막으로 한 말씀을 하실 기회를 드리고 마무리할게요. 

○위원장 송규근  저희 위원들 모두 어찌되었든 간에 어떻게든 체육회가 조속히 정상화가 되기를 소망합니다. 
  상임위 직원분들, 저희 위원들이 자료 요구했던 것 다 잘 기억하고 있지요? 이 부분은 저희가 의사 결정할 때 매우 중요하기 때문에 자료로 반드시 제출해 주세요. 일부러 제가 또 한 번 강조드립니다. 
  임기는 얼마인지 공고가 안 됐었나요? 확실히 다시 한번. 

○위원장 송규근  그렇게 공고를 안 냈나요? 

○박현우 위원  제가 여기에서 질의드릴게요. 
  체육회 인사규정을 봐도 사무국장의 채용은 회장의 추천을 받거나 공개모집을 통해 진행하게 돼 있는데, 아시겠지만 추천을 통해서 채용된 것이기 때문에 공개모집 절차가 없었어요. 그래서 당연히 인사공고문이 안 올라왔기 때문에 예를 들어 급여든 복지문제든 하다못해 채용기간, 다시 말해 임기에 대해서도 공고된 적이 단 한 번도 없다는 거지요. 그래서 아까 위원장님한테 여쭤보려고 했던 이유가 그런 이유입니다. 

○박현우 위원  그렇지요. 그러니까 당연히 일반 통상적인 채용절차에 필요한 인사공고나 인사공고에 들어갈 정보들이 외부에 공개되어있지 않았기 때문에 국장님도 그것에 대해서는 모르고 계셨던 거고요, 1년. 

○엄성은 위원  정관에 있어요. 정관에 그것을 추천할 수 있다고 되어 있고요. 그럼에도 불구하고 모르겠습니다. 고양시체육회는 정관에 따르는 거예요. 

○위원장 송규근  아니, 사실관계만 확인하는 것이니까 그렇다 하더라도 체육회에서 공정한 모집을 위해서 공고를 했을 수도 있잖아요? 그런데 사실 그것은 아니었다?

○위원장 송규근  임기나 이런 것들이 고지되지 않은…….

○위원장 송규근  알겠습니다. 그렇게 정리하겠습니다. 
  더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 
  (「없습니다.」하는 위원 있음)
  질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다.  
  감사 중 미진한 부분에 대하여 서면답변을 요구한 사항들은 성실하게 답변서를 12부 작성하여 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다.
  고양시체육회 임직원 여러분께서는 오늘 감사 시 위원님들께서 지적해 주신 사항은 겸허하게 받아들여서 좋은 정책을 수립하는 데 반영해 주시기 바랍니다.
  이상으로 고양시체육회 소관 업무에 대한 2023년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.  
  원활한 감사를 위해 감사를 중지하겠습니다. 
  감사중지를 선포합니다.

(22시25분 감사중지)

(22시49분 감사계속)

○위원장 송규근  자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 
  감사를 계속하겠습니다.
  그러면 지금부터 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조, 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조 규정에 따라 고양도시관리공사 소관업무에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.
  감사 진행순서를 말씀드리겠습니다. 
  먼저 증인선서를 하고 업무실적보고를 한 후에 소관업무에 대한 질의 및 답변시간을 갖겠습니다.
  증인선서를 받기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 
  선서를 하는 이유는 고양시의회가 2023년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 
  만약, 증인이 허위 증언한 때에는 「지방자치법」 제49조제5항에 따라 고발될 수 있음을 말씀드립니다. 
  그리고 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제46조제5항 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항에 따라 400만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 
  다음은 선서방법을 말씀드리겠습니다. 
  선서는 증인을 대표하여 안병구 고양도시관리공사 사장님께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 다른 증인들께서는 제자리에 서서 오른손만 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명날인 한 후 취합하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.
  그러면 증인께서는 자리에서 일어나셔서 선서를 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 송규근  모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다.
  그러면 안병구 고양도시관리공사 사장님께서는 업무실적보고를 해 주시기 바랍니다.

○위원장 송규근  사장님 수고하셨습니다.
  그러면 질의 및 답변 시간을 갖겠습니다.
  질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
  공소자 위원님.

○공소자 위원  공소자 위원입니다. 
  노진수 대표님께 질의 먼저 드리도록 하겠습니다. 
  대표님, 늦게까지 기다려주셔서 감사드리고요. 참고인으로 제가 와 달라고 요청했는데 선뜻 와 주셔서 고맙습니다. 
  대표님, 현재 롤러스포츠연맹 피아이씨에서 공공체육시설을 이용해서 선수들을 육성하고 있는 것 맞지요? 

○공소자 위원  그것에 대해서 여러 사람들이 이야기하는 게 있어서 여쭤보려고 합니다. 
  공공체육시설은 고양시 지역주민 누구나 아무 때나 사용해야 될 권리가 있는데 피아이씨가 사용하다 보니 사용하는 시간이 많이 제약된다고 불만을 갖고 있습니다. 
  이것에 대해서 설명 부탁드리겠습니다. 

○공소자 위원  그러면 「고양시 체육시설 관리 운영 조례」 제9조(사용료)에 보면 조례에 천 원씩 내게 되어 있잖아요? 

○공소자 위원  그런데 지금 입장료를 받고 있습니까? 

○공소자 위원  왜 안 받고 있어요? 

○공소자 위원  그러면 근무조건이 안 된다는 건 어떤 것을 말하는 거지요? 

○공소자 위원  그럼 언제부터 근무를 해요? 

○공소자 위원  7월 1일부터요? 

○공소자 위원  이것에 대해서도 일반인들은 어떻게 이야기를 하냐면 “천 원씩 받는 입장료보다 인건비가 많이 나가서 쓰지 않고 있다” 이렇게 얘기하는 거예요. 

○공소자 위원  그런데 어쨌든 상대성이잖아요. 내가 이렇게 안 하더라도 상대방이 그렇게 오해할 수 있는 거거든요. 
  그래서 아까 체육회 행감을 보셨지만 여러 시민들은 저희들한테 다 제보합니다. 그래서 우리가 가서 확인하는 것도 있지만 사진을 찍어서 보내주는 경우도 많아요. 그래서 말씀드리는 거고요. 
  (전문위원석을 향하여) 경기장 운영시간 사진 띄워주세요. 
  (영상자료를 보며) 저기에 보면 경기장 운영시간이라고 해놓고 맨 밑에 ‘선수 훈련시간에는 안전을 위해 입장이 제한될 수 있습니다.’ 이렇게 쓰여 있어요.

○공소자 위원  그러면 선수 훈련시간에는 무조건 제한되는 거잖아요? 

○공소자 위원  그러니까 저 밑에도 ‘선수 훈련시간에는’ 저렇게만 쓰여 있으니까 일반 시민분들이 저것을 봤을 때 오해를 안 할 수가 없는 거예요. 그런 부분도 꼼꼼하게 체크하시고요. 
  그다음에 제가 그쪽 동네에 갈 일이 있어서 가봤는데 경기장 출입문이 잠겨있더라고요. 그 출입문이 잠겨 있으면 어떻게 들어가나요? 

○공소자 위원  지금은 잘 개방하고 있어요? 

○공소자 위원  (전문위원석을 향하여) 바닥 사진 올려주세요.
  (영상자료를 보며) 지금 대표님이 이야기해서 바닥사진을 또 제가 가서 찍어왔습니다.
  여기에 보면 이 바닥을 한 번 까는데 얼마예요? 

○공소자 위원  예. 2억이에요. 2억의 예산이 들어갔습니다. 그러면 AS기간은 어느 정도예요?  

○공소자 위원  이것 한번 알아봐서 자료를 주시고요. 
  지금 바닥을 보시면 막 까졌잖아요. 

○공소자 위원  바닥이 엉망으로 지금……. ‘관리부실로 예산만 요구됨.’ 이렇게 생각이 드는 거예요. 

○공소자 위원  이 부분에 있어서는 하실 말씀 없으신가요? 

○공소자 위원  그리고 여기에 타임별 최대 몇 팀이 강습을 받을 수 있어요? 

○공소자 위원  그러면 그게 몇 팀이에요? 

○공소자 위원  10팀? 그러면 10팀이 강습을 받을 수 있다는 거지요? 

○공소자 위원  한 번에요? 

○공소자 위원  그러면 그렇게 받고 있습니까, 아니면 안 하고 있습니까? 

○공소자 위원  그러면 지금 몇 팀 정도 하고 있어요? 

○공소자 위원  그러면 혹시 타임별로 4팀 정도 강습을 받을 수 있는데 못 하겠다고 한 적이 있어요?  

○공소자 위원  예.

○공소자 위원  예, 대표님이. 

○공소자 위원  그래요? 그러면 이것은 잘못된 정보인 것 같습니다. 
  (전문위원석을 향하여) 다음 사진 올려주세요.  
  (영상자료를 보며) 여기에 이렇게 QR코드로 해서 해놨어요. 밴드초대장 해놨지요?

○공소자 위원  현재 몇 명이에요?  

○공소자 위원  활성화가 안 돼 있지 않나요? 

○공소자 위원  그러면 어떻게 활성화하실 것입니까? 

○공소자 위원  이게 보면 공공체육시설이잖아요.  

○공소자 위원  이게 시민중심이 돼야 되는 게 맞아요. 
  그런데 자꾸 저런 현수막이 걸려있다 보면 일반시민들은 ‘아, 여기는 피아이씨 중심의 인라인장이구나.’라는 생각에 안 갈 수도 있는 거예요, 안 가게 될 수도 있는 것이고. 그리고 ‘거기는 선수들만 가는 곳이야’ 이렇게 인지할 수 있거든요. 
  그러면 일반시민들이 거부반응이 없게 현수막 홍보를 잘 해 주셔야 해요. 선수 위주로만 자꾸 현수막을 걸려고 하면 안 되고 일반시민들이 아무 거리낌 없이 ‘여기는 선수들도 타지만 우리도 아무 상관없구나. 우리가 선수들도 한번 봐야지.’ 이런 마음으로 들어갈 수 있게 홍보를 해 주셔야 합니다.  

○공소자 위원  (전문위원석을 향하여) 다음 사진 띄워주세요.
  (영상자료를 보며) 이게 컨테이너예요. 깨끗한가요?

○공소자 위원  정리정돈을 왜 안 하세요? 

○공소자 위원  아, 그러면 지금은 깨끗하게 해놓았어요? 

○공소자 위원  그리고 제가 사진을 띄우지는 않았지만 인라인경기장 주변을 보면 나무가 되게 잘 조성되어 있어요, 그렇지요? 

○공소자 위원  의자들도 많고. 
  사실 그늘막이 꼭 필요한가요, 나무가 이렇게 우거지고 이런데? 

○공소자 위원  아, 그래요? 제가 대낮에 안 가서. 제가 갔을 때는 이게 그늘막이 꼭 필요할까, 이런 생각을 했거든요. 
  그리고 이 사진도 못 띄웠지만 입구에 보면 시민활용 홍보보다는 개인사업을 위한 현수막처럼 보이는 현수막이 있어요. 뭔지 아시겠지요? 

○공소자 위원  그 현수막이 어떻게 생각되시나요? 
  제가 봤을 때는 시민중심의 안내가 아니고 마치 개인사업을 위한 현수막처럼 느껴졌거든요. 

○공소자 위원  (전문위원석을 향하여) 주무관님, 이 사진을 한번 띄워주세요. 
  사진 띄워드릴게요. 
  (영상자료를 보며) 저 현수막을 일반시민들이 봤을 때 어떤 마음이 들까, 이런 생각을 제가 한번 해봤습니다. 저것만 딱 보면 그냥 선수들만 가는 곳이구나라고 생각할 것 같아요.
  대표님은 어떻게 생각하세요? 

○공소자 위원  제가 여기에서 그냥 제안 하나 드리자면 대표님이 지금 피아이씨 특화프로그램 같은 것을 하더라도 저렇게 현수막을 하나 건다고 해서 일반시민들이 금방 숙지하지 않아요. 
  체육회하고 소통을 하셔서, 체육회에 종목단체들이 많잖아요. 

○공소자 위원  거기에서 이게 홍보되면 금방 시민들이 인지할 거예요. 제 생각은 그래요. 대표님이 지금 혼자 하기에는 약간 역부족이에요, 제가 봤을 때. 

○공소자 위원  대표님을 무시하는 게 아니고 현수막을 저렇게 거시고 하면 일반시민들이 거부반응을 먼저 일으킨다는 거예요. ‘여기는 선수들만 가는 곳이구나.’ 누가 봐도 그래요. 현수막 자체도 그렇고 지금 현수막이 일반하고 다르잖아요. 
  그래서 체육회하고 소통을 많이 하시면서 생활체육 풀뿌리를 하시고 있는 분들하고 많이 교감하시면 좋겠습니다. 

○공소자 위원  일찍 오셔서 너무 늦게까지 기다려주시고 답변도 잘 해 주시고 감사합니다. 
  이상입니다. 

○위원장 송규근  또 질의하실 위원님? 
  권선영 위원님.

○권선영 위원  권선영 위원입니다. 
  혹시 덕양구 어울림누리 체육센터 수영장 관리하시는 분 계신가요? 
  (「인라인 먼저요.」하는 위원 있음) 
  인라인하실 분 있어요? 없어요. 

○위원장 송규근  잠시만요, 그러면 권선영 위원님은 아니지요?  

○권선영 위원  예. 먼저 하시지요. 

○위원장 송규근  노진수 참고인에게 질의하실 위원님? 
  엄성은 위원님.

○엄성은 위원  엄성은 위원입니다. 
  피아이씨가 지도인라인경기장을 언제 위탁받으신 건가요?  

○엄성은 위원  그 전에는 아니었지요? 

○엄성은 위원  그런데 홈페이지에, 홈페이지라고 하기는 그렇고 블로그 2022년도에 올린 글에는 왜 지도인라인경기장에 대해서……. 
  일반시민이 쓰듯이 여기도 그냥 쓰는 거잖아요, 그렇지요? 

○엄성은 위원  공식적으로 단체가 쓰는 건 아니었지요? 

○엄성은 위원  그런데 왜 그렇게 광고를 하셨지요? 

○엄성은 위원  잠깐만요, 저는 지도를 하고 안 하고의 문제가 아니에요. 
  피아이씨를 광고하는 그곳에 2022년도 1월 16일에 올라온 내용이 있어요. 그 앞에는 저는 잘 모르겠습니다. 
  그런데 피아이씨 인라인클럽이 야외운동을 진행하고 있는 고양시 인라인 전용트랙 해서 여기에 위치가 나와 있단 말이에요. 
  고양시 재산입니다. 이게 어떻게 피아이씨인라인클럽이 야외운동을 진행하는 곳입니까? 아니잖아요, 그렇지요? 

○엄성은 위원  2023년도에 지금, 제가 이것을 지금 또 띄우면 한참 걸려서 저만 보고 하는 건데요.
  2023년 6월 21일에 올려놓은 글에 보면 ‘고양특례시 덕양구 토당동에 위치한 고양시 인라인스케이트 전용 경기장을 피아이씨인라인클럽에서 공식적으로 운영하게 되었습니다.’ 운영하게 되었지요. 축하드려요. 
  그런데 그전에 행정사무감사에서 정말 너무 많이 지적했는데 잘 한 것이 하나도 없다고 하셨어요. 그러면 이것에 대해서 어떤 도의적인 책임을 지셨습니까? 
  그리고 유료강습행위에 대한 조치를 우리가 검토해 달라고 했거든요. 어떤 내용을 전달받으셨습니까? 

○엄성은 위원  그러고 나서 결과를 제가 들어야 될지 모르겠는데 저희한테 구체적으로 이것에 대한 조치결과가 이러이러하다는 이야기가 없었어요. 

○김수진 위원  저 받았어요. 

○엄성은 위원  받았어요? 그러면 이따가 김수진 위원이 이야기를 해 주시면 되고요. 이건 말이 안 됩니다. 
  그리고 아까도 마찬가지예요. 우리 공소자 위원님께서 띄워놓은 그 현수막에서도 아까 무료강습이라고 하셨지요? 너무 감사하지요. 굉장히 실력이 있는 곳에서 고양시민을 위해서 무료강습을 해 주는 것에 대해서 고마워요. 
  그런데 그것이 여기에도 있었어요? 

○엄성은 위원  아니, 계속하는데 레슨 건에 대해서는 레슨비가 얼마고 이런 것에 대해서는 쫙 나와 있어요. 공고하는 게 다 나와 있는데 ‘고양시민을 위해서 우리가 이렇게 쓰는 구장에서 저희가 하고 있습니다.’를 한 게 있냐고요? 

○엄성은 위원  예.

○엄성은 위원  모두 삭제하기는, 지금 제가 캡처해서 왔는데. 이렇게 전용이라고 하면서 해놓은 것들이 엄연히 쫙 내용이 있는데 뭘 그래요? 
  그리고 우리가 관습적으로 쓰는 게 있고 명확하게, 정확하게 써야 될 내용들이 있어요. 
  뭐냐면, 사장님이 말씀해 주십시오. 
  이것의 정식명칭이 무엇입니까? 스케이트장 정식명칭이 뭐예요?  

○엄성은 위원  예. 지도인라인경기장이에요. 
  공식적으로 지금 도시관리공사에서 쓰고 있는, 그렇게 홈페이지에서 관련된 생활시설들이 쫙 나오는 데서 이름은 지도인라인경기장이라고요. 그러면 이것을 수탁 받은 기관에서 정식명칭을 제대로 된 명칭을 써주셔야 합니다. 
  그리고 제가 좀 이해가 안 가는 게 분명히 체육정책과에서도 이야기를 듣고 거기에 전체적인 공고에서 조건들이 있었어요. 이것을 관리할 수 있는 사람이 있어야 된다는 거였지요. 어떤 단체가 받든 받는데 이러이러해야 된다는 조건이 있다니까요. 그 조건을 보니까 이게 진짜 일반인은 할 수가 없겠구나 하는 생각을 했어요. 이게 전문단체가 아니면 받을 수가 없어요. 왜? 아까 말씀하신 것처럼 천 원의 요금을 받습니다. 인건비가 안 나옵니다. 
  그런데 지금 그렇게 해서 가장 적격이라고 해서 줬는데 작년 행감에 어마어마하게 말도 못 하는 문제가 일어난 것을 줬어요. 그런데 다시 그것을 관리할 사람이 없다고요? 뭡니까! 해도 해도 너무하시잖아요. 
  (전문위원석을 향하여) 미안하지만 공소자 위원님 아까 현수막 사진 다시 띄워주십시오. 현수막 있었잖아요. 
  사장님, 031-970-2175 번호는 어디 것입니까? 

○엄성은 위원  혹시 아시는 분 누가 알려주세요. 031-970-2175. 
  이것 보시지 말고요, 제가 지금 말씀드리잖아요. 
  아시는 분 말씀해 주세요.

○엄성은 위원  031-970-2175가요? 확실합니까?

○엄성은 위원  그런데 지도인라인경기장에 ‘문의’ 해 가지고 이 번호가 있어요. 

○엄성은 위원  이것은 수탁을 줬잖아요. 수탁 줘서 거기로 전화하면 이쪽에서 또 따로 합니까?

○엄성은 위원  아니, 이건 지금 제가 방금 본 거예요. 방금 봤는데, 지금 다 했잖아요. 
  그러니까 여기서 일부 업무를 대신 해 주냐고요? 안내도 하고 이런 것을 다 합니까?

○엄성은 위원  그러면 바뀔 거예요? 

○엄성은 위원  ‘지도인라인경기장에 관련해서 이쪽으로 문의하세요.’ 이렇게 하고 저기도 마찬가지입니다. 저렇게 해 놓으면, 우리가 이것을 단체에다가 준 거예요. 단체가 할 때 저렇게 참가문의해서 개인번호 저게 누구 번호인지 모르지만 저렇게 하지 않아요. 공식번호가 있고 저렇게 하지. 
  뭡니까? 엄청나게 어마어마하게 만들어 놓은 시설에다가……. 

○엄성은 위원  아니, 저는 의심한 적은 없어요. 
  그게 아니라 우리가 어떤 것에 대해서 공신력이라는 게 있습니다. 
  아니, 큰 단체 아닙니까? 
  저 번호는 홈페이지, 자꾸 홈페이지라고 해서 정정합니다. 블로그에 있어요.
  저는 일단 여기까지 하겠습니다.

○위원장 송규근  수고하셨습니다. 
  위원님들, 제가 사전에 양해해드린 것처럼 일단 노진수 참고인에게 질의를 집중해서 해 주시고요. 그런 다음에 도시관리공사는 이따가 이어서 할게요. 
  김수진 위원님 질의해 주십시오.

○김수진 위원  김수진 위원입니다. 
  본 위원은 지도인라인스케이트장의 문제에 대해서 때 지금까지 공소자 위원과 엄성은 위원께서 지적하신 사항을 지난 행정감사에 지적하여 수사의뢰를 하게끔 한 위원입니다.
  노진수 피아이씨스포츠 대표님께 여쭙겠습니다. 
  수사의뢰결과에 대해서 제가 살펴보았는데요. 지도인라인스케이트장이 고양시 공공재산인 줄 아셨습니까?

○김수진 위원  그러면 공공재산인 공유재산물품법에 의거하면 공유재산에서 사용수익허가를 받지 아니하고 수익활동을 하면 그것이 법률위반입니까, 아닙니까?

○김수진 위원  그러면 대표님, 대표님은 지도인라인스케이트장이 고양시 공유재산임을 아셨고 거기에서 수익활동을 하셨습니까, 하시지 않으셨습니까?

○김수진 위원  하십시오. 예.

○김수진 위원  그러면 그 경기장이 없었으면 수익을 발생하실 수 있으셨을까요?

○김수진 위원  그 경기장이 없을 때도 수익이 발생하셨다면, 제가 작년에 행정감사 때는 모든 자료가 있었습니다만 현재 자료를 보여드릴 수는 없는데 그 경기장이 없을 때도 물론 수익은 발생하셨겠지요. 다른 데를 사용하셨어요 거기도 고양시 재산입니다, 그렇지요? 

○김수진 위원  그러니까 지금 대표님은 두 경기장 다 고양시 공유재산을 이용해서 수익을 발생시키신 겁니다, 그렇지요? 

○김수진 위원  그런데 지금 도시관리공사에서는 지도인라인스케이트장만을 상대로 해서 대표님이 수익을 발생하셨다고 수사의뢰를 한 것 같습니다. 맞지요? 

○김수진 위원  그렇기 때문에 수사한 팀은 그곳이 아니라 할지라도 대표님이 수익을 발생할 수 있다고 생각해서 그 부분을 참고하신 것 같고요, 제가 대표님이 받으신 결정통지문을 봤어요. 
  고양시도시관리공사에서 공문을 발송하지 않았기 때문에 인지를 못 하고 계시다는 부분이 있다고 봤어요. 그래서 고의성이 없다고 봤다고 지금 되어 있습니다. 
  그런데 그것에 대해서도 고양시 도시관리공사에서는 항의를 안 하셨어요. 말하자면 그 결정문을 받아보시고도 항소를 안 하셨어요.
  제가 오늘 만약에 노진수 대표님이 안 나오셨으면 위탁을 주셨으니까 다시 잘 관리하실 거라고 하셔서 말씀을 안 드리셨을 수도 있습니다. 그런데 저한테 도시관리공사에서 뭐라고 하셨냐 하면 이 관리가 사람을 써야 하고 비용이 많이 든다고 하셨어요. 
  그런데 오늘 보니까 지금 관리를 못 하셨다면서요? 그러니까 7월부터 써야 된다면서요, 그 관리자를? 

○김수진 위원  알고 있습니다. 채용이 되어 있는 상태인데 그 관리자가 근무해야 할 여건을 갖추지 못하셔서 7월부터 근무여건을 갖춰야 된다고 말씀하시는 거잖아요, 그렇지요? 

○김수진 위원  그렇지요? 그러면 공사도 그 사실을 아셨을 거잖아요, 그렇지요?
  그러면 위탁을 미뤄서 그것을 다 마친 다음에 위탁을 주셔도 되잖아요? 이해가 안 가네요. 왜 그렇게 서둘러서 3월에 그렇게 맞춰서 위탁을 줬어야 했는지 저는 이해가 안 가고요. 저한테 와서 그렇게 말씀하신 것이 하나도 맞지가 않고요. 
  뭐라고 말씀하셨냐 하면 여기에 민간위탁을 줌으로써 고양시민이 더 잘 사용할 수 있고, 그렇게 말씀하셨거든요. 그리고 선수 양성도 할 수 있고, 제가 조금 이따가도 여쭤볼 겁니다. 
  거기서 G스포츠클럽 지금 합니까, 안 합니까?